Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Timur]

О, продавцов уже вылавливают по-крупному: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/12041859/?frommail=1
Правда упоминается закон о запрете вывоза из страны, без соответствующих документов, что не совсем к месту, так как продавцы могут продавать внутри страны.

[Самодуров Владимир]

Плюсик передал по назначению Сергею Попову
Я смотрел именно 3-ю колонку. Не могу найти сейчас ссылку, но есть объяснение, что тело с определенным соотношением масса/плотность при определенной скорости (а здесь скорость близка к расчетной) взрывается именно на определенной высоте.
Пока видел расчет высоты основного энерговыделения на высоте 19-24 км, т.е. мощность взрывной волны должна быть чуть больше чем 82 кт., но однозначно не выше чем 930 кт. Наверное можно принять минимальную оценку в 100 кт.

Спасибо. 
Насчет оценки - угол падения более пологий - у меня смутное ощущение, что так ударная волна может получиться сильнее (а породившее его тело, соответственно, меньше). Но это надо со спецами обсуждать. В общем, да - убедили меня все - мощность была в районе от нескольких десятков (50 кт для себя лично ставлю теперь нижнюю метку) до 100 кт или слегка больше. Но никак не 500 кт - а вот это, все же, по-прежнему думаю, явный перебор...

[vsf]

http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_c4#/video/world/2013/02/18/tsr-black-russia-meteor-strike.cnn

Журналист CNN сделал репортаж прямо у полыньи. Полынья уже полностью затянулась молодым льдом.

[vsevolodson]

Выпросил у нашей охраны возможность просмотреть записи камер наблюдения. Метеорит пролетел рядом с нами в 09:19:48. Ударная волна пришла в 09:21:33. Т.е. она шла 105 сек. Самого пролета метеорита на записях не видно, но засветка возникает сильная.

Минимальную длину тени от вспышки можно увидеть? Угол удастся определить?

[gashek]

Пределы прочности метеороидов лежат в широких пределах от 0,01 до 500 атм в силу их неоднородности, наличия микротрещин и вообще рыхлого строения некоторых из них. Поэтому они дробятся часто даже до достижения максимального давления. Большие метеороиды, как правило, дробятся в атмосфере, образуя рой быстро тормозящихся фрагментов, которые, в свою очередь, попадая в более плотные слои атмосферы, дробятся далее, пока не образуются сильно заторможенные и далее не дробящиеся осколки в силу повышения их прочности с уменьшением размеров, которые или выпадают на Землю в видеметеоритов, или, если образуются осколки весьма малых размеров, рассыпаются далее под действием термонапряжений (“тепловой удар”) до размеров крупной пыли, которая, оказавшись в облаке горячего газа, под действием конвективных и радиационных потоков плавится и испаряется за десятые доли секунды.

(с) ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ С АТМОСФЕРАМИ ЗЕМЛИ И ПЛАНЕТ   Г. А. ТИРСКИЙ


Это я к тому, что данный болит одного и того же размера будет разваливатся или светится на одной и той же высоте - абсурдно, там же много факторов: скорость, угол входа, строение и тд.

[Jaws]

Да, я тут выкладывал оценку по возникающему давлению на тело метеорита, но сообщение потерли. Сейчас пересчитав по новой, не спеша, получил цифры немного скромнее (было 200МПа, сейчас 60 - 90МПа).
Какие исходные данные принять за достоверные - тоже вопрос. Например, чтобы получить характеристики НАСА (по массе, радиусу, энергии ) необходимо допустить нереально(?) высокую плотность (первая строка). Вообще, давление падает прямо пропорционально линейному размеру, и при пересечении нижнего порога (?) не может быть причиной разрушения.
Время торможения (взято 10 сек), так же довольно "свободный" параметр. Плотность атмосферы быстро растет с 50 км, а от 20 км растет просто "стеной", в  соответствии с ней изменяется и эффективность торможения. Не удивлюсь если основную роль играют последние три секунды. А уменьшая время эффективного торможения, кратно увеличиваем нагрузку.

[Владилен]

В ООН доложили о мощности в 470 кт http://rus.ruvr.ru/2013_02_18/105210224/ из них как мы видели половина уходит на взрывную волну и высоте взрыва 10-20 км.

[vsevolodson]

Насчет оценки - угол падения более пологий - у меня смутное ощущение, что так взрывная волна может получиться сильнее (а родительское тело, соответственно, меньше). Но это надо со спецами обсуждать. В общем, да - убедили меня все - мощность была в районе от нескольких десятков (50 кт для себя лично ставлю теперь нижнюю метку) до 100 кт или слегка больше. Но никак не 500 кт - а вот это, все же, по-прежнему думаю, явный перебор...

Earth impact calculator говорит, что при угле 15 градусов и скорости вхождения 22 км/с каменюка никак не долетает до высоты 30 км. Либо каменюка больше, чем оценивается сейчас (соответственно и энергия болида 0,5-1,5 мегатонн становится уже), либо плотность каменюки равна 4 тонны на куб. м или более. Железяка тоже не может быть, она при таких параметрах долетает до 13 км высоты.

В общем если энергия болида менее 400-500 кт, то это должна быть какой-то большой титановый лом.

[Timur]

Насчет продажи метеоритов... Если у Вас на руках нет сертификата от единственной в стране организации, что метеорит именно из данного падения, - метеорит, не камень... то Вас можно смело сажать за мошенничество и на это есть статья... Ибо втюхиваете одно выдавая за другое, а раз сертификата нет, то даже и пусть это ЧМ... втюхиваете именно без сертификата с целью мошеннических целей... Если полиции пожалуются, даже не покупатели, просто третье лицо, она обязана Вас привлечь к следствию на предмет мошенничества, ибо было заявление... обязана по закону. Если камень продаете вместо метеорита, тем более. А вот если у Вас на руках есть договор двух сторон, что Вы камень продаете вместо метеорита, и покупатель под этим подписался... все, претензий быть не может - согласие сторон...

Кстати, пока никто не светит найденные куски  потому трудно вообще судить о чем либо, кроме крупинок уже исследованных, поэтому если у ваших соседей слева и справа нет по чемодану таких же кусков... то не торопитесь это продавать!

Предположим невероятное (я же в руках куски не держал)... что будет всего 100 осколочков на свете этого падения - тогда их цена будет по цене марсианских метеоритов, явно не центы за грамм.

Саш, единственная в стране организация сертификатов не выдает. Она может просто сказать, то это или не то. Может выдать музей Ферсмана, за денежку и еще несколько структур, но главное, в метеорите, - это чтобы он был настоящий и соответствовал тому, за что его выдают. Это, как ты понимаешь, не зависит от сертификата, который можно нарисовать на любой вкус.

[3NoGa]

Спорящие за то был ВЗРЫВ или не было - ну посмотрите хотя бы доступные, в интернете, определения:

Взрыв — физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов.

Если еще проще, то взрыв - это скачкообразный переход одной формы энергии в другую - например, для большинства ВВ - это переход энергии химических связей в тепловую и световую энергию а так же в потенциальную энергию сжатых газов.

Что имеем по нашему метеориту:

Значительное выделение энергии - ДА.

В небольшом объеме - ДА.  Тут нужно пояснить, что вообще-то "небольшой объем" - это достаточно условная характеристика и небольшим он считается, если выделившаяся в нем энергия как раз таки и приводит к "ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов". Например количество солнечной энергии, ежесекундно падающей на нашу планету - это десятки мегатонн.

За короткий промежуток  - ДА. Опять же, условная характеристика и опять же, пояснение такое же как и в предыдущем случае. В общем случае - чем больше количество выделяющейся энергии - тем больший промежуток времени может считаться коротким.

(Теперь, что касаемо - ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов - в большинстве случаев они присутствуют все сразу, но не обязательно - например взрыв перекачанной автомобильной покрышки - есть ударное и вибрационное, но практически нет теплового, или же термоядерный синтез в глубоком ваккууме - явно выраженное тепловое, но с ударным и вибрационным- проблема, т.к. среды нету как таковой.)


Возвращаясь к метеориту:

во первых -  ударная волна возникает за счет самого полёта со скоростью, намного превышающим скорость даже газов, разлетающихся при взрыве обычных химических взрывчатых веществ.

во-вторых - он вошел в атмосферу с кинетической энергией в сотни килотонн. Далее, в течении примерно 10 секунд  происходило его торможение, при этом наиболее выраженный процесс имел длительность в районе 5 секунд (прохождение более плотного воздуха) - в результате чего в течении этих нескольких секунд значительная часть кинетической энергии перешла в те же, перечисленные выше, тепловую, световую энергию и потенциальную энергию сжатых газов (плазмы) из вещества метеорита что привело к "ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов.

При этом, имеем ярко выраженный максимум (около 3х секунд) когда, вследствии разваливания метеорита на части резко увеличилась площадь а следовательно и интеснивность как процесса торможения так и процесса конверсии кинетической энергии в тепловую. 

Что еще надо? Да, был взрыв, а вернее сказать - серия взрывов, (сопровождающая вход метеорита в атмосферу), из которой можно выделить один, наиболее мощный.

Отличался ли этот взрыв от взрыва ТНТ или ядерного? Да - отличался, так как имел совершенно другую природу.

Ну и еще хотел бы, во-первых - добавить, что NASA - указывает выделившуюся (при падении метеорита над Челябинском) энергию именно в килотоннах  а не джоулях или, скажем, калориях, во-вторых - напомнить (тем, кто говорит, что при 500 килотоннах взрыва от следа метеорита ничего не осталось бы) что скорость полета метеорита была гораздо выше скорости распространения ударной волны.

[basj]

А я возмущён, что бюрократы и зануды от астрономии назвали метеорит Чебаркульским по имени той лужи, до которой долетела его пыль ! И это при том, что взрыв прошёлся по Челябинску ! Да кто знает этот Чебаркуль ? Это же не Подкаменная Тунгуска какая-нибудь. Эпицентр был не в Чебаркуле.
Безобразие.
Метеорит практически сгорел над городом, причём тут какой-то Чебаркуль ?
и можно ли на это как-нибудь повлиять ? Наши астрономы, они что - с ума сошли ? Уже прижилось название "челябинский", и почти все свидетели оттуда, так чего ещё выдумывать какую-то дребедень ?

[Владилен]

На Урале все мужики Чебаркуль знают. Как вспомнят - так вздрогнут.

[ganozin]

А я возмущён, что бюрократы и зануды от астрономии назвали метеорит Чебаркульским по имени той лужи, до которой долетела его пыль ! И это при том, что взрыв прошёлся по Челябинску ! Да кто знает этот Чебаркуль ? Это же не Подкаменная Тунгуска какая-нибудь. Эпицентр был не в Чебаркуле.
Безобразие.
Метеорит практически сгорел над городом, причём тут какой-то Чебаркуль ?
и можно ли на это как-нибудь повлиять ? Наши астрономы, они что - с ума сошли ? Уже прижилось название "челябинский", и почти все свидетели оттуда, так чего ещё выдумывать какую-то дребедень ?

ну это как бы общепринятая мировая практика, а так окончательное название еще никто никому не дал, есть только предложения

[3NoGa]

А я возмущён, что бюрократы и зануды от астрономии назвали метеорит Чебаркульским по имени той лужи, до которой долетела его пыль ! И это при том, что взрыв прошёлся по Челябинску ! Да кто знает этот Чебаркуль ? Это же не Подкаменная Тунгуска какая-нибудь. Эпицентр был не в Чебаркуле.
Безобразие.
Метеорит практически сгорел над городом, причём тут какой-то Чебаркуль ?
и можно ли на это как-нибудь повлиять ? Наши астрономы, они что - с ума сошли ? Уже прижилось название "челябинский", и почти все свидетели оттуда, так чего ещё выдумывать какую-то дребедень ?

100%  Мне тоже кажется что метеорит должен быть назван Челябинским.

[Крупин]

http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_c4#/video/world/2013/02/18/tsr-black-russia-meteor-strike.cnn

Журналист CNN сделал репортаж прямо у полыньи. Полынья уже полностью затянулась молодым льдом.

     Не умееют руссие шоу-бизнес делать. Стоит одинокий репортёр у пустынной полыньи и что-то рассказывает. Уныло смотрится. Так ли надо подавать сенсацию иностранцам, да и своим? Кто после такой подачи загорится желанием совершить турпоездку к чудо-метеориту.

[SpaceEngineer]

Об этом говорит "исключительность пролета". Будь пролет парой секунд раньше, объект бы даже не вошел в атмосферу - вот это действительно восхищает.

С чего бы это? Он бы все равно вошел, но на несколько сотен километров западнее. Угол вхождения был 20-30°, а не 0°.

Судя по одному видео он был атакован ракетой.

лолшто?

[vsevolodson]

При этом, имеем ярко выраженный максимум (около 3х секунд) когда, вследствии разваливания метеорита на части резко увеличилась площадь а следовательно и интеснивность как процесса торможения так и процесса конверсии кинетической энергии в тепловую. 

Важный момент - процесс напоминает цепную реакцию, т.е. имеет положительную обратную связь. Действительно, метеорит будет фрагментироваться и испаряться и вследствие этого процесс будет ускоряться до тех пор, пока большая часть кинетической энергии не выделится.

[vsf]

http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_c4#/video/world/2013/02/18/tsr-black-russia-meteor-strike.cnn

Журналист CNN сделал репортаж прямо у полыньи. Полынья уже полностью затянулась молодым льдом.

     Не умееют руссие шоу-бизнес делать. Стоит одинокий репортёр у пустынной полыньи и что-то рассказывает. Уныло смотрится. Так ли надо подавать сенсацию иностранцам, да и своим? Кто после такой подачи загорится желанием совершить турпоездку к чудо-метеориту.

Но все равно зрелищно смотрится. Тем более, что еще недавно была новость что местных ученых за оцепление не пустили. Стало любопытно сколько американский журналист дал на лапу, чтобы там постоять? Плюс там еще как следует из видеоряда оператор даже погулял по тонкому льду!

[Самодуров Владимир]

Earth impact calculator говорит, что при угле 15 градусов и скорости вхождения 22 км/с каменюка никак не долетает до высоты 30 км.

Во-первых, меньше - 18 км в сек . Во-вторых, угол входа вроде как 20 градусов определили (могу ошибаться, ссылки не нахожу). В третьих, повторю волшебное слово: на калькуляторе - МОДЕЛЬНЫЙ расчет. А модель зависит от очень многого - хотя бы от заложенных в нее коэффициентов...

[polar]

такая ссылка была?
http://ogleearth.com/2013/02/reconstructing-the-chelyabinsk-meteors-path-with-google-earth-youtube-and-high-school-math/#comments2013/2/19