Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Анатолий Белкин]

Если раскалите булыжник и бросите его в воду — то будет именно взрыв.

У метеорита разогревается только его поверхность. Внутри он холодный, поэтому от температуры  растрескивается и отшелушивается  только его поверхностный слой, а разрушается метеорит из за большого давления (как от пресса).

[Balancer]

У метеорита разогревается только его поверхность.

При чём тут метеорит, Вы про камень спрашивали. У метеорита энергия берётся не из внутренних напряжений а из перехода кинетической в тепловую. Выделение нескольких сотен килотонн за несколько секунд — это Вам не быстро? Ну, тогда Вы один идёте в ногу

[KMM]

Информация для размышления.
16 февраля вечером в городе Лангепас стая метеоров.
Метеориты пролетают снова. 16.02.13
И 16 февраля вечером в Уфе.
Падающий метеорит над Уфой 16.02.2013 22.22

Ага, падают, да так и не упали. Это явно не метеоры. Особенно в снегопад.

Да нет. Просто имеется понятие взрыва и оно не подходит к данному явлению, оно также запутывает и пугает простого обывателя.
Если бы был взрыв, как утверждают в 500 Кт, то от следа метеорита ничего бы не осталось. А он ровненький.

Никто не утверждает, что был взрыв в 500 Кт - во всю выделившуюся энергию.
http://worldmystic.ru/knigi/tunguska/4395-fazovyy-vzryv-vinovnik-tungusskoy-katastrofy.html - думаете, такие процессы не имели место быть?

Так называемая вспышка это просто особенности видеозаписи приближающегося яркого объекта матрицей с ограниченным динамическим диапазоном.

А вспышки у обыкновенных болидов вы тоже тем же способом объясняете? http://youtu.be/kgOs2R5CgAo Там, судя по звёздам, камеры вообще никак не реагировали, а есть такие же вспышки. Вообще вся кривая блеска очень похоже на челябинскую. И причём тут вообще приближение? Есть съемки с большого расстояния, вид сбоку - там тоже видно нарастание блеска, вспышка, которая не заливает весь кадр, потом значительное падение блеска. - Как это всё объяснить в рамках вашей "инструментальной" версии?

[Космический мусор]

Да ладно! Переносим все это на спускаемые КА и что, для них не превышает пределы прочности?

Скорости иные. К тому же, КА проектируются изначально на такие перегрузки. Как тепловые, так и механические. А метеориты нет.

[Крупин]

Если раскалите булыжник и бросите его в воду — то будет именно взрыв.

У метеорита разогревается только его поверхность. Внутри он холодный, поэтому от температуры  растрескивается и отшелушивается  только его поверхностный слой, а разрушается метеорит из за большого давления (как от пресса).

    Так вот разрушение из-за огромного давления и послужило в конечном итоге причиной взрыва. Сначала семнадцатиметровая глыба растрескалась, скажем на тысячу частей. Диаметр каждой части - десятая доля, площадь сечения - сотая доля от начального. Поскольку таких кусков тысяча - общая площадь сечения возросла вдесятеро. Торможение (и вызываемое им давление) резко усилилось и пошла цепная реакция. Первичные осколки стали дробиться дальше, площадь и торможение снова увеличились. В итоге эта цепочка лавинообразно завершилась громадным взрывом, выбившим стёкла в Челябинске.

[Balancer]

Переносим все это на спускаемые КА

Они возвращаются на скорости 7..11 км/с. Это, как раз, даёт нагрузку ниже разрушающего предела.

Сейчас порылся поиском по форуму — похоже, сообщение с оценками пределов прочностей удалили как флуд (вообще, модераторы сейчас много ценной информации трут под горячую руку).

[Uselink]

Если раскалите булыжник и бросите его в воду — то будет именно взрыв.

У метеорита разогревается только его поверхность. Внутри он холодный, поэтому от температуры  растрескивается и отшелушивается  только его поверхностный слой, а разрушается метеорит из за большого давления (как от пресса).

Метеорит при входе в атмосферу обладал огромной скоростью. И масса его была довольно большой. При трении температура начала мгновенно возрастать, возникло горение, произошёл очень быстрый переход материи из твёрдого состояния в газообразное. Естественно, это сопровождалось огромным выбросом энергии, произошёл взрыв.

[Balancer]

Так называемая вспышка это просто особенности видеозаписи

Такая особенность видеозаписи, что народу глаза слепило и жаром обдавало? За 110+ км от траектории, утром в тумане, знакомый испытал чувство, как будто яркими фарами кто-то по глазам заехал

[Анатолий Белкин]

Вообще-то уже давно смоделирован процесс полета метеорита. Например падение станции Мир.
StationMIR
Весь процесс падения был зафиксирован. И даже ни у кого не повернулся язык назвать это взрывам. Назвали правильно - горение космической станции в атмосфере Земли. И хотя в станции наверно было чему взрываться, но взрывов не было. Конечно горение можно представить, как замедленный взрыв, но зачем вводить в заблуждение людей.

[gashek]

На этой видеозаписи вроде зафиксирован поворот траектории, после дробления метеорита.http://www.youtube.com/watch?v=VjtM5GUjmSY#ws

Поворот следа/облака... траекторий на видео обычно не видно. Ну и солнечная подсветка может быть такой.

На видеозаписи 1:50, когда на небе появляется точка, траектория за сотни километров от наблюдателя "почти" параллельна его взгляду, а когда вспышка над Коркино уже прошла и осколки полетели дальше мы видим эту не параллельность

[Ivan7enych]

Если раскалите булыжник и бросите его в воду — то будет именно взрыв.

У метеорита разогревается только его поверхность. Внутри он холодный, поэтому от температуры  растрескивается и отшелушивается  только его поверхностный слой, а разрушается метеорит из за большого давления (как от пресса).

    Так вот разрушение из-за огромного давления и послужило в конечном итоге причиной взрыва.

Так. Берем в руки калькулятор и учимся считать. По данным НАСА берем массу и скорость, и считаем кинетическую энергию, сперва в джоулях, затем переводим джоули в тротиловый эквивалент.

Ссылки для калькулятора -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82

Получаем при массе 10000тонн и скорости 20км/с энергию ровно 500килотонн (в НАСА похоже по этой же формуле и считали - оценили ударную волну датчиками, а зная скорость посчитали массу).

При торможении в воздухе эта энергия тратится на 1. световую, 2. тепловую (разогрев воздуха), 3. кинетическую энергию воздуха (конус ударной волны + последующие раскаты). А так как движение сверхзвуковое, основная доля энергии тратится на конус ударной волны. Разрушится он раньше или позже - неважно, все равно огромную кинетическую энергию надо где-то потратить, перевести в остальные виды энергии.

Этот как шар для боулинга влетел в кучу бильярдных шаров и те разлетелись в разные стороны, разрушился при ударе шар боулинга или нет - не так важно, он все равно весь свой импульс потратит на разгон остальных шаров. (то есть на разгон окружающего воздуха до сверхзвука и как следствие порождение ударной волны)

Даже если бы метеорит состоял не из хондрита, а из тринитротолуола и рванул посередине пути, это бы почти ничего не изменило - к 500(кТоннТНТ) прибавилось бы 10(кТоннТНТ), это копейки по сравнению с кинетической энергией.

Не путайте взрывную волну с ударной. Взрыв - это химия, удар - это физика.

[konstkir]

Да,взрыв это, по-моему неточности терминологии. Давление в метеорите, достигает тонны и больше на см2 - идет быстрое растрескивание, распадание, разбрызгивание, испарение. Получается "кома" из частиц и газов размером в районе 1км. Скорость испарения-сгорание почти мгновенно увеличивается - происходит вспышка на секунды. Кстати, размер вспышки(если через фильтр) может тоже дать оценку расстояния.
Данные NASA надо проверять. Где расчеты размера, где взяли данные? Наши, правда, робко говорили о меньших числах.

[alfardus]

Наши, правда, робко говорили о меньших числах.

Лучше бы они вообще молчали. Иван с калькулятором более красноречив.

[Владилен]

Здесь примеры взрыва 1 Мт ядерного заряда:Воздушный взрыв. Исходя из того, что основное энерговыделение под Челябинском происходило на высоте ок. 20 км., и растянуто по времени и пространству, то еще могут "подтянуть" суммарную мощность от этого тела и до 1Мт.

[KMM]

Вы видели на видео, что после точки "Х" впереди летит один фрагмент с явно большей скоростью, чем позади другой с меньшей скоростью? Такое различие скоростей можно объяснить взрывом, который мог заметно поубавить скорость "хвостовых" фрагментов. Например, на этом видео http://youtu.be/4ZxXYscmgRg.

Обратите внимание на “загибание столбов” у края кадра выше горизонта... ну так искажено поле зрение регистратора... то ли широкоугольные искажения, то ли ещё как-то правильнее их назвать. Так вот этот “разлёт осколков” снят во время поворота авто (около 25-й секунды), и кажущаяся скорость осколков увеличена за счёт перемещения в кадре с более искажённого края в менее искажённую середину. Но вы привязываетесь взглядом к “осколкам взрыва”.

Причём тут загибание столбов? Я вообще про относительно друг друга скорость отдельных осколков говорю. А осколки не так уж и далеко в кадре друг от друга, чтоб на них искажения дисторсией как-то сильно уж по-разному действовало. Что заставило настолько отстать "задний" фрагмент, если то на видео таки фрагмент?

Наши, правда, робко говорили о меньших числах.

Лучше бы они вообще молчали. Иван с калькулятором более красноречив.

И... Он просто проверил, правильно ли посчитали - сделал обратный расчёт. Дело всё в том, что массу-то откуда нашли? Да из энергии и скорости, которые доступны измерениям, в отличии от массы, о чём, собственно, он и написал сразу.

[alfardus]

И... Он просто проверил, правильно ли посчитали - сделал обратный расчёт. Дело всё в том, что массу-то откуда нашли? Да из энергии и скорости, которые доступны измерениям, в отличии от массы.

Так считали то кто - физики специализирующиеся на регистрации и измерении ядерных взрывов. Практики уже столько накопилось, что можно и без калькулятора на глазок понять что и сколько. Как у меня был знакомый - директор типографии - "по обрезкам в мусорном ведре я могу сказать каков был тираж". А те кто сидят на стульчике и пузо почесывают, у тех да, робкие оценки рулят, на почве элементарной некомпетентности.

[ysdanko]

Вообще-то уже давно смоделирован процесс полета метеорита. Например падение станции Мир.StationMIRВесь процесс падения был зафиксирован. И даже ни у кого не повернулся язык назвать это взрывам. Назвали правильно - горение космической станции в атмосфере Земли. И хотя в станции наверно было чему взрываться, но взрывов не было. Конечно горение можно представить, как замедленный взрыв, но зачем вводить в заблуждение людей.

О наличии взрыва свидетельствует мощнейшая вспышка. При входе Мира в плотные слои атмосферы такого не наблюдалось, ну а самолеты, превышающие звуковой барьер (из за чего возникает ударная волна), вообще не излучают в видимом диапазоне 

Интересно, можно ли найти спутниковые фотографии озера, до момента падения боллида? В принципе разрешения должно хватить, что бы обнаружить на льду лунку диаметром 8м. Тогда  вопрос о ней, был бы окончательно закрыт.

[URAL]

Проделал небольшую работу. Может кто занимается систематизированием информации о полете метеорита.
Сделана видеозапись следа метеорита. На записи есть ориентиры. Встал с тахометром на то-же место и определил азимуты и высоты в угловой мере ориентиров. По этим данным вычислил азимуты и высоты с точки стояния на начало и конец следа, а так же на место разрушения. Координаты точки стояния определены по GPS.

[gashek]

О наличии взрыва свидетельствует мощнейшая вспышка. При входе Мира в плотные слои атмосферы такого не наблюдалось, ну а самолеты, превышающие звуковой барьер (из за чего возникает ударная волна), вообще не излучают в видимом диапазоне 

Кроме звукового барьера, существует еще тепловой барьер, смотрим:
http://www.testpilot.ru/review/term.htm
Так вот, при 10 Маха на высоте ~20 км температура уже 4500 К, и какой материал это выдержит? а при 80 Маха что двигался болит температуры не менее 200 000К -невероятное жарево, нааамного жарче чем на поверхности Солнца.
Сверхзвуковые самолеты это до 3 Маха, температуры высокие под 600 К, но разрушение материала не происходит.

[ysdanko]

Кроме звукового барьера, существует еще тепловой барьер, смотрим:

Который и явился причиной теплового взрыва (почему то многие, связывают явление взрыва, только с химией или ядерными реакциями  )

Смотрим википедию "Под взрывом в физике понимают широкий круг явлений, связанных с выделением большого количества энергии в ограниченном объёме за очень короткий промежуток времени."