A A A A Автор Тема: Метеорит над Челябинском  (Прочитано 354487 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ШакунАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 197
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Метеорит над Челябинском
« : 15 Фев 2013 [07:53:17] »
Комментарий модератора раздела Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!


Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [23:20:26] от Феанор »

"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1000 : 16 Фев 2013 [01:57:37] »
Вряд ли. Это уже полная тунгусска.

Я не про мощность этого метеорита, я про мощность ЯВ, который вышибет стёкла в 50 км. от эпицентра.

Потому и пишу, что в случае метеорита закон куба расстояния может уже не работать. И повреждения не от ударной волны, а от скачков уплотнения. Есть отдалённые видео, где хорошо слышно, что «взрывов» — серия, до десятка за порядка десятка секунд. Это вполне могут быть отдельные ударные волны от отдельных осколков.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1001 : 16 Фев 2013 [01:59:17] »
Шрапнели быть не могло, так как не было взрыва, а было динамическое раздавливание массы тела в порошок

Послушайте внимательно озвучку:

Взрыв метеорита Челябинск 15,02,2013
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн vicing

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 4
  • Приходите к нам заниматься!
    • Сообщения от vicing
    • Юношеская Астрономическая школа
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1002 : 16 Фев 2013 [01:59:49] »
Я нигде не видел упоминания о долетевших до земли мелких осколков. По идее, при мощном взрыве даже на такой высоте, город должно было обдать беспорядочно разлетающимися небольшими фрагментами метеорита. Понятно, что крупные останки метеорита упали. А были ли мелкие ? Мог ли возникнуть эффект шрапнели?
                Нет, после дробления некоторое время, до области задержки фрагменты сохраняют прямолинейную траекторию. Потом возникает эллипс рассеяния
Приглашаем школьников любых классов в Юношескую Астрономическую школу Петербургского Планетария.
   Наши координаты: тел +79062585553 БиЛайн   http://yas.narod.ru  E-mail yaseu@mail.ru ICQ 8277733
  Занятия бесплатные

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1003 : 16 Фев 2013 [02:02:13] »
Какие 300кт, какие мегатонны? Это для болида размером с десятки метров.

Пару кт не более. :)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 520
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1004 : 16 Фев 2013 [02:03:13] »
Послушал озвучку... взрыва не услышал, услышал скачки плотности ударной волны. В течение пары десятков секунд идут друг за другом ударные волны от делящихся фрагментов, но они все в шпуре, за его пределы не улетают
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [02:09:35] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1005 : 16 Фев 2013 [02:06:04] »
Это для болида размером с десятки метров.

10 метров при плотности 3 и скорости 20 км/с — это 236 тонн, 47ТДж, 11 кт.

… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1006 : 16 Фев 2013 [02:09:44] »
Послушал озвучку... взрыва не услышал

Э... А как Вы слышите «взрыв»? :) Как отличаете на слух ударную волну термического расширения от ударной волны скачка уплотнения?

Я, вообще, это видел привёл как пример, показывающий, что там не было какого-то одно взрыва или одного фрагмента. Что там была серия. Скорее всего, порождённая скачками уплотнения от нескольких крупных обломков. Что не позволяет расcчитывать на гипотезу «раздавливания в порошок».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1007 : 16 Фев 2013 [02:10:15] »
Осколки упавшего метеорита искали пять вертолетов ФСБ
Это - да, но были ли попадания мелких частиц, 1-2 см, в окна, в машины и т.д. Мне думается, что были.  Просто, когда назвали сумму ущерба (ориентировочно 1млрд. рублей), я сначала не поверил даже, а теперь вижу, что вполне даже может быть.
Такая щебенка сильно тормозится и долетает до поверхности вертикально со скоростью свободного падения. Сильного ущерба такое не принесет.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1008 : 16 Фев 2013 [02:15:18] »
со скоростью свободного падения
Как же вы запарили со "скоростью свободного падения" сегодня. Ну нету такой.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1009 : 16 Фев 2013 [02:18:13] »
Пару кт не более.
Тогда с расстояния в десятки и сотни км не вылетели бы стёкла и люди не чувствовали бы тепло от облучения кожи.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pugalo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 6
  • MEADE 90AZ-ADR
    • Сообщения от pugalo
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1010 : 16 Фев 2013 [02:18:33] »
Не могу не поделится подсказкой для тех, кто хочется разобраться что произошло. Ищите видео по запросам "метеорит Коркино" и "метеорит Еманжелинск". Эпицентр взрыва был между этими городами, а не в Челябинске. Вот что нашел за только за 15 мин поиска, почти никем не смотренные видео
  • МЕТЕОРИТ 15 02 2013г - Еманжелинск, взрыв и волна, разница 90 секунд, отлично видно составные части на которые распадается метеорит
  • update метеорит 15 02 13 коркино - Коркино, по шлейфу видно, что основной взрыв произошел практически над ним, только чуть западнее и совсем чуть-чуть южнее
  • update Коркино. Метеорит - Коркино, взрыв и волна, между ними 89 секунд, но без звука.
  • update чебаркуль метеорит 15.02.2013 - Чебаркуль, с такого ракурса шлейф уверен видели не многие.
Удачи!
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [05:10:59] от pugalo »


Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1011 : 16 Фев 2013 [02:19:28] »
со скоростью свободного падения
Как же вы запарили со "скоростью свободного падения" сегодня. Ну нету такой.
:D лично я?!
А вам чего цифиру писать?, когда она зависит от многих факторов и может быть от 200 до 300 км/ч.
Фраза эта не цифра, а понятие величины. Не будьте таким "профессиональным".
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [02:24:29] от Zikbol »
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1012 : 16 Фев 2013 [02:23:12] »
Послушал озвучку... взрыва не услышал, услышал скачки плотности ударной волны. В течение пары десятков секунд идут друг за другом ударные волны от делящихся фрагментов, но они все в шпуре, за его пределы не улетают
Вот тоже слышно неплохо - http://www.youtube.com/watch?v=b0cRHsApzt8#
Я сталкивался с тем, что микрофоны мобильных устройств плохо пишут низкочастотный сигнал.
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1013 : 16 Фев 2013 [02:24:19] »
Немножко не в тему, а что за музыка начинает звучать после поворота направо в нижеследующем ролике?

вспышка над Челябинском
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 298
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1014 : 16 Фев 2013 [02:24:48] »
Подведу предварительные итоги быстрого анализа выложенных в теме роликов. Я не поленился, просмотрел все видео до последнего. К сожалению, не мог найти ни одного, где была бы и вспышка (желательно ближе к зениту) и звук взрыва. Но есть одно видео где снимают вскоре после вспышки и на 31й секунде пришла ударная волна. Значит, высота взрыва не менее 10 км. А учитывая время задержки пока человек достал камеру, реальная высота взрыва думаю не меньше 15-20км. На видео снятых недалеко от места взрыва "бомбежка" длится 70-80сек, то есть зона дальнейшего разрушения фрагментов с выделением звука имеет длину не менее 25км. Отсюда можно грубо прикинуть угол входа в атмосферу не больше 40 градусов, а вероятнее всего 25-30 градусов.
Судя по разным видео до момента главной вспышки он летел 11-12 сек. Объект был "встречным", значит его скорость была не менее 25-30 км в сек. Исходя из этого получаем длину траектории до вспышки не менее 300-350км плюс не менее 25 км на дробление, значит суммарная длина траектории в атмосфере составит эдак под 400км.
То есть имеем тело, которое входило в атмосферу довольно полого, но на большой скорости. Отсюда можно заключить, что оно может быть достаточно малым, не более 10-20м, а разрушительные последствия обусловлены его повышенной скоростью и плотностью. Есть предварительные сведения, что нашли каменные обломки, те плотность была не меньше 3г на см в кубе.
Взрыв железного метеорита (к примеру, Сихотэ-Аэлинь) произошел бы гораздо ниже, а ледяного, каким вероятно было Тунгусское тело, гораздо выше. Собственно взрыв это резкое торможение тела об атмосферу, вызванное его быстрым дроблением на определенном участке траектории. Это моя интерпритация, критика принимается )
Дальше судя по видео со звуком вторичных крупных фрагментов у него было не менее 20ти штук. Если интерпретировать последовательные более слабые взрывы как дробление вторичных тел. Впрочем, часть таких взрывов может быть эхом, надо смотреть записи сейсмографов.
Пока я оставляю некоторую вероятность влета двойного тела, хотя я отдаю себе отчет что в принципе это крайне маловероятно, но просмотр отдельных видео заставляет задуматься.

Все прикидки предварительные.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [03:03:33] от Nazar »

https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1015 : 16 Фев 2013 [02:25:02] »
Такая щебенка сильно тормозится и долетает до поверхности вертикально со скоростью свободного падения. Сильного ущерба такое не принесет.
Хоть этого не было, а то совсем кошмар бы был.
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн mihon4ik

  • *****
  • Сообщений: 626
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от mihon4ik
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1016 : 16 Фев 2013 [02:31:27] »
Я не поленился, просмотрел все видео до последнего. К сожалению, не мог найти ни одного, где была бы и вспышка (желательно ближе к зениту) и звук взрыва.
вот видео со вспышкой и взрывом. Конечно след не в зените но довольно высоко. ВЗРЫВ ЧЕЛЯБИНСК

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1017 : 16 Фев 2013 [02:31:33] »
Как могут быть не связаны 2 события такого масштаба с интервалом меньше суток - непонятно.
А что здесь такого необыкновенного?Смотрите на дату.
Метеорит над Уфой 11 02 13 360p
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1018 : 16 Фев 2013 [02:33:38] »
Не могу не поделится подсказкой для тех, кто хочется разобраться что произошло. Ищите видео по запросам "метеорит Коркино" и "метеорит Еманжелинск". Эпицентр взрыва был между этими городами, а не в Челябинске. Вот что нашел за только за 15 мин поиска, почти никем не смотренные видео отличного качества
На первом видео вспышка близко к зениту в 09:06:22 по времени регистратора, волна в 09:07:52, т.е. ровно 90 секунд... Это даёт оценку 30 км высоты взрыва.

- Еманжелинск, видно темную полосу в заключительной части дымового шлейфа, тянущийся к самой земле.
Это просто тень.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1019 : 16 Фев 2013 [02:37:33] »
Пока я оставляю некоторую вероятность влета двойного тела, хотя я отдаю себе отчет что в принципе это крайне маловероятно, но просмотр отдельных видео заставляет задуматься.
Если вы про двойной след, не вводите себя в заблуждения.
Болид был один, в атмосфере он оставил след в виде полой трубы, которая под действием тепловой конвекции разорвалась на две половины сложенные в основном веществом из боковых стенок. От того такая симметрия.
*Наблюдал подобный след в телескоп над Москвой при пролете болида в дневное время.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+