A A A A Автор Тема: Метеорит над Челябинском  (Прочитано 371135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШакунАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Метеорит над Челябинском
« : 15 Фев 2013 [07:53:17] »
Комментарий модератора раздела Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!


Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [23:20:26] от Феанор »

"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1040 : 16 Фев 2013 [03:57:48] »
Не уверен, что кто-то увидит этот пост в мегатоннах флуда, скопившегося в теме, но всё-таки рискну поделиться собственными выводами.

По моим личным наблюдениям, траектория пролёта пролегала почти точно с востока на запад, к югу от зенита град. 30 (35?)
По наблюдениям человека, проживающего в г. Коркино (24 км южнее по прямой), траектория пролегала вблизи зенита СЕВЕРНЕЕ. Градусы считать тот очевидец не обучен, и определил просто «где-то в районе посёлка Роза»

Исходя из этих и прочих разрозненных деталей, можно примерно восстановить картину.

Ок. 9-27 (9-28?) утра метеорит вошёл в атмосферу северо-восточнее Еткуля (см. яндекс-карту). Объект двигался со снижением 10-15 град, направлением на СЗЗ. Основная вспышка – в районе п. Роза, взрыв – где-то чуть западнее южного берега о. Синеглазово. Взрыв произошёл на высоте не более 10 км, был хорошо виден клубящийся тропосферный след, принявший форму двойного хвоста. Начальный участок, очевидно, пролегавший выше в стратосфере, имел иной вид.
Далее «огарок» (возможно, несколько) летел уже не оставляя следа и упал в р-не Чебаркуля.

Ещё оставалось загадкой, отчего в Коркино и на сев. берегу о. Смолино взрывная волна пришла так рано (по первоначальным моим ощущениям, 10, максимум 15 сек). Потом сообразил – первые километры ударная волна, вне сомнения, была сверхзвуковой, и только потом ослабела до просто звуковой.
Рокочущий затихающий гром с частыми ударами, сопровождавший первый удар, очевидно, есть результат прихода звука от различных участков протяжённой траектории. И после взрыва «огарок» всё ещё летел на сверхзвуке, в противном случае даже с высоты 10 км одолеть расстояние от эпицентра взрыва до Чебаркуля (ок 50-55км) не удалось бы.

Осталось загадкой, отчего вспышку не видели в Уфе и Н. Тагиле – при высоте взрыва 10 км радиус видимости ок. 400 км. Возможно, высота была меньше.  На видео из Магнитогорска объект виден уже над самым горизонтом.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 531
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1041 : 16 Фев 2013 [04:01:40] »
метеорит над Еманжелинском - Еманжелинск, только волна и шлейф, но вблизи и видно темную полосу до самой земли в заключительной его части.

Тёмная полоса - это скорее всего тень от шлейфа в атмосфере. В последнем видео как раз чётко видно. Метеорит прилетел со стороны Солнца :)
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1042 : 16 Фев 2013 [04:05:21] »
Ну и сугубо частный вывод. Возьми камешек чуть севернее, или чуть круче по вертикали, и Челябинск ждало бы крайне суровое испытание. Ни одного целого стекла, и это в феврале…

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1043 : 16 Фев 2013 [04:27:07] »
Взрыв произошёл на высоте не более 10 км
Все оценки самой мощной вспышки крутятся вокруг 30-40 км. Меньше 25-28 км она вообще быть не может. Вероятно, вы стали свидетелем другого, более близкого взрыва от пролёта осколков на малой высоте.

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1044 : 16 Фев 2013 [04:32:17] »
Пока что у меня складывается такое впечатление. Общее с Тунгусским - высотный "взрыв". В кавычках, потому что распад на обломки, абляция, растянуты по времени, но нарастают к концу траектории лавинообразно. Скорее всего, ещё одно общее - невысокая плотность метеороида. Хотя, конечно, если скорость входа в плотные слои атмосферы высока, полностью разрушится и железный. Но, как тут в теме уже сообщалось, похоже, что тело было каменное, вошедшее в атмосферу на высокой скорости, большая часть массы которого превратилась даже не в щебёнку, а в пыль.
Отличия от Сихотэ-Алиньского. Тот был (до входа в атмосферу) ок. 100 т, скорее всего меньше Уральского. Но очень плотный (94% железа, почти 6% кобальта и никеля). Сихотэ-Алиньский смог "продержаться" почти до поверхности. Во всяком случае, наиболее крупный фрагмент оставил воронку диаметром 28 м. Разрушение шло вдоль всей траектории, до самой поверхности. Образовался эллипс рассеяния с большой осью ок. 10 км. В головной части эллипса образовалось кратерное поле с более чем сотней воронок, вывала леса не было. Многие осколки были извлечены глубоко из стволов деревьев, т.е. ближе к головной части наблюдалось не свободное заторможенное падение обломков, а шрапнель из железных осколков. Мелкие осколки (сантиметры в поперечнике) выпали довольно густо. Их до сих пор находят с металлоискателями, под старыми поваленными деревьями, под которые ленились заглядывать предыдущие поисковики.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1045 : 16 Фев 2013 [04:34:38] »
Взрыв произошёл на высоте не более 10 км
Все оценки самой мощной вспышки крутятся вокруг 30-40 км. Меньше 25-28 км она вообще быть не может. Вероятно, вы стали свидетелем другого, более близкого взрыва от пролёта осколков на малой высоте.
Ну-ну, очевидец не прав, правы вы, потому что...гладиолус.
Хватит за уши таскать правду.
Только мнения очевидцев имеют ценность, остальное от лукавого, это подтвердили многие "специалисты" с больших экранов страны. ;D

ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1046 : 16 Фев 2013 [04:36:05] »
Взрыв произошёл на высоте не более 10 км
Все оценки самой мощной вспышки крутятся вокруг 30-40 км.
Это только вы крутите сии оценки. :)

Смотрите видео из Магнитогорска и Е-бурга. Вспышка уже почти на горизонте.
И посчитайте высоту самостоятельно.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1047 : 16 Фев 2013 [04:37:15] »
Удачи!
Ни в одном видео нет задержки волны менее 1,5 мин. Причём в тех видео, где болид взрывается около зенита, задержка волны составляет как раз 1,5 мин. 3-е независимое подтверждение высоты основного взрыва в 30 км.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1048 : 16 Фев 2013 [04:41:04] »
Только мнения очевидцев имеют ценность
Очевидец у нас такой один. А вот беспристрастных видеозаписей, дающих одно и то же число - 30 км высоты - я уже 3 шт. смог насчитать. Не верите - смотрите и считайте сами.

Golossvyshe сказал, что живёт сильно западнее Челябинска и что упали осколки как раз около него. Так вот осколки движутся со сверхзвуковой скоростью, упав в 3 км от Golossvyshe как раз создадут ему иллюзию более близкого и сильного взрыва.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pugalo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 6
  • MEADE 90AZ-ADR
    • Сообщения от pugalo
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1049 : 16 Фев 2013 [04:45:22] »
Тёмная полоса - это скорее всего тень от шлейфа в атмосфере. В последнем видео как раз чётко видно. Метеорит прилетел со стороны Солнца :)
Убедили. Тем более я нашел видео , где темный луч от солнца еще более очевиден. Уберу тогда эту ссылку из своего сообщения. Хотя жалко, ракурсы на след там очень зрелищные. Но выходит, что в ней нет ничего ценного для науки :)

Ни в одном видео нет задержки волны менее 1,5 мин. Причём в тех видео, где болид взрывается около зенита, задержка волны составляет как раз 1,5 мин. 3-е независимое подтверждение высоты основного взрыва в 30 км.
Согласен с Вами. Тоже для себя пришел к выводу что взрыв был на высоте около 30 км или немногим меньше.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1050 : 16 Фев 2013 [04:52:58] »
Только мнения очевидцев имеют ценность
Очевидец у нас такой один. А вот беспристрастных видеозаписей, дающих одно и то же число - 30 км высоты - я уже 3 шт. смог насчитать. Не верите - смотрите и считайте сами.
Ну так возьмите и посчитайте.

Цитата
Golossvyshe сказал, что живёт сильно западнее Челябинска и что упали осколки как раз около него. Так вот осколки движутся со сверхзвуковой скоростью, упав в 3 км от Golossvyshe как раз создадут ему иллюзию более близкого и сильного взрыва.
Ничего подобного я не говорил. >:(

Я живу на сев. берегу о. Смолино, Ленинский р-н. И осколки возле меня не падали.

Некрасиво, трщ.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 844
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1051 : 16 Фев 2013 [04:55:14] »
Только мнения очевидцев имеют ценность

Ни в коем случае не относительно утверждений @Golossvyshe, но должен отметить, что показания очевидцев, как раз, один из самых необъективных источников возможной информации. Вот видеозаписи — те, да, имеют реальную ценность. Говорить при наличии видеозаписей, что только мнения очевидцев ценны — это, по меньшей мере, странно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1052 : 16 Фев 2013 [05:02:57] »
Я живу на сев. берегу о. Смолино, Ленинский р-н. И осколки возле меня не падали.
Ну так вы ж говорили что в озеро это упало? Не?
Ну так возьмите и посчитайте.
Я то уже посчитал. И не только я. Везде получается около 30 км.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1053 : 16 Фев 2013 [05:10:20] »
Видео из Ебурга, 190 км. Вспышка низко над горизонтом.
Видео из Магнитогорска, 250 км. Вспышка практически у горизонта.
Свидетельство из Сибая, 320 км. Вспышка не наблюдалась.
Свидетельство из Н. Тагила, 320 км. Аналогично.
Свидетельство из Кустаная, 260 км. Вспышка у горизонта.
Свидетельство из Уфы, 350 км. Вспышки не было.

Ну какого ещё рожна, тскзть? ::)

Вообще-то 10 км, это ВЕРХНЯЯ предельная оценка. Плохо согласующаяся с видео. Вот 5 км согласуется гораздо лучше. При этом радиус горизонта 280 км.

Но если кому-то нравится считать 30-40, и даже 50 км - на здоровье. ;D Я бы ребятам и ещё накинул полсотни - жалко, что ли? :D Заатмосферные взрывы, как известно, создают самые мощные ударные волны. ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1054 : 16 Фев 2013 [05:12:15] »
Я живу на сев. берегу о. Смолино, Ленинский р-н. И осколки возле меня не падали.
Ну так вы ж говорили что в озеро это упало? Не?
.
Найдите пост, где я говорил, что ЛИЧНО ВИДЕЛ МЕСТО ПАДЕНИЯ МЕТЕОРИТА.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1055 : 16 Фев 2013 [05:24:46] »
http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

Цитата
The Russia meteor is the largest reported since 1908, when a meteor hit Tunguska, Siberia. The meteor entered the atmosphere at about 40,000 mph (18 kilometers per second). The impact time was 7:20:26 p.m. PST, or 10:20:26 p.m. EST on Feb. 14 (3:20:26 UTC on Feb. 15), and the energy released by the impact was in the hundreds of kilotons.
 Based on the duration of the event, it was a very shallow entry. It was larger than the meteor over Indonesia on Oct. 8, 2009. Measurements are still coming in, and a more precise measure of the energy may be available later. The size of the object before hitting the atmosphere was about 49 feet (15 meters) and had a mass of about 7,000 tons.


Так что в проруби мог вполне оказаться и 8-метровый остаток от вошедшего тела.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1056 : 16 Фев 2013 [05:25:32] »
Только мнения очевидцев имеют ценность
Вот видеозаписи — те, да, имеют реальную ценность. Говорить при наличии видеозаписей, что только мнения очевидцев ценны — это, по меньшей мере, странно.
Очевидно не очевидное...
Те кто видел падение воочию, представляют где метеорит мог упасть.
Все видели видео. И что с этого?! Результатов нет.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн AN14440

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от AN14440
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1057 : 16 Фев 2013 [05:59:58] »
Про двойной след объяснение такое:
Имеем поперечный срез следа. Средина его нагре
Объяснение совершенно естественное, но вот не просматривается на видео вращательного движения. След выглядит неподвижным.  И форма слишком неправильная, рваные клочья какие-то, а не вихри. Может вращение и успокоилось уже к моменту съемки, но - это снято еще до прихода ударной волны, что-то быстро успокоилось. Хотя уже сильно расползлось в стороны.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1058 : 16 Фев 2013 [06:32:48] »
Любопытно было бы узнать, что у ПВО на радарах было видно... ::)
Если у них тело было хорошо видно, то уж они точно б сказали, откуда куда летело, с какой скоростью, как скорость менялась вдоль траектории, может быть, даже и какие-то интересные детали зафиксировали. Насколько такое реально? И будет ли такая информация вообще обнародована, если таки есть, чем поделиться?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Болид над Челябинском
« Ответ #1059 : 16 Фев 2013 [06:58:40] »
Про двойной след объяснение такое:
Имеем поперечный срез следа. Средина его нагре
Объяснение совершенно естественное, но вот не просматривается на видео вращательного движения. След выглядит неподвижным.  И форма слишком неправильная, рваные клочья какие-то, а не вихри. Может вращение и успокоилось уже к моменту съемки, но - это снято еще до прихода ударной волны, что-то быстро успокоилось. Хотя уже сильно расползлось в стороны.
Это вы видели остывший след.
А так вихрение было очень даже заметным. Первые минуты две.

И да, след расплылся очень быстро.
Да тут в толще спама есть где-то видео, там всё это дело  отлично заснято.

p. s. И вообще, ИМХО, при наличии стольких видео всякие кивки на звук ударной волны следует отбросить. Неинформативно. Никто же не стоял с секундомером наготове, не засекал время от вспышки до удара. :) Я тоже, кстати. Всё чисто на субъективных ощущениях.