Вариант фокусировочной маски

[ekvi]

Вот снимок "опытного образца" этой маски.
Вид звезды не сохранился, могу дать словесное описание.
4 близко расположенных, почти симметричных пятнышка; левое верхнее было слегка увеличено и имело вид лепестка - диафрагма была сильно сдеформирована, и в поперечном, и, особенно, в продольном (осевом) направлениях.
Результат опробования выявил дефект переборки объектива типа астигматизма - все звезды по всему полю имели вид черточек.

[ekvi]

Должен отметить следующее.
Описанная в первом сообщении диафрагма является основной частью аберрометра, а сам аберрометр - прибор для исследования продольных аберрация оптических систем или их элементов. Поэтому при использовании диафрагмы надо иметь в виду, что при неудачном выборе диаметра (слишком малого) и координат отверстий можно и сфокусироваться неверно. Особенно это относится к рефракторам, имеющим громадные продольные аберрации.
Мне хорошо - у меня Гамильтон, имеющий по всему зрачку Ф310 мм продольную аберрацию менее 0.01мм, поэтому я совершенно упустил из виду этот момент.
Маска Бахтинова в этом смысле более универсальна - она нивелирует ошибки объективов по зрачку.

[1212Lupus]

Не могли бы Вы привести рисунок маски, выполненный в какой-нибудь программе, чтобы его можно было загрузить в maskulator и посмотреть как это выглядит?

Олег, выглядит как-то так.

[ekvi]

Да-да, спасибо, 1212Lupus.
Забыл пояснить, что в моем случае центральное отверстие использовалось для "навешивания" диафрагмы на оправу фотоприемника и для прохода лучей к нему, поэтому центрального пятнышка не было.

Все-таки обратите внимание на главное: при фокусировке с этой диафрагмой "фокусировочная зона" на зрачке должна быть "ведущей" в образовании изображения. Обычно это - 0.87*H, H - полудиаметр зрачка. Особенно это важно для владельцев рефракторов.

[NKV]

Да-да

Т.е когда не в фокусе видим 4 звезды, когда близко к фокусу видим квадратную звезду, когда в фокусе видим обычную звезду. ИМХО не информативная. Дифракционная маска намного полезнее.

[bigol]

Я тоже так понял, что центральное отверстие не нужно. И согласен, момент фокуса отследить гораздо сложнее, чем расположение лучиков. Особенно, если вспомнить как выглядит звезда в реальных полевых условиях, то понять квадратная она или треугольная или еще какая - очень сложно.

[ROVIAN]

нет ничего проще. чем взять и сравнить. Взять "обычную" и наделать эти (с 4 и 5 отверстиями). Может ещё и с диаметром отверстий поиграться нужно. Но у нас льёт дождь. 

[Дмитрий Маколкин]

to dvmak

Направление значения не имеет, так как при фокусировке по центру нужен конечный результат - минимум размера звезды. И с любой маской мы вынуждены на конечной стадии проверить результат путем проб "туда-сюда".

Видимо, Вам не приходилось фокусировать длиннофокусный инструмент по живому видео. При Вашем методе никогда не будешь знать, то ли проскочил точку фокуса, то ли атмосфера ухудшилась на мгновение.
Маска Бахтинова в такой ситуации позволяет при переходе на достаточно длительные выдержки отличать атмосферное размытие от дефокусировки. В планетном астрофото это нужно, так как точность фокусировки тут должна быть достаточно высокой.

[Balancer]

Это и несколько следующих сообщений перенесены из темы "Астрофотография начинающих" - П.Б.

А Вы не могли бы дать ссылку на какой-нибудь ресурс, где более менее подробно описывается принцип работы этой маски

Ну, начало истории и, наверное, самое полное обсуждение, тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.0.html

Я, правда, в тонкости не вникал. Распечатку маски на простом листе мне прежний хозяин телескопа отдал, но, думаю, найти и распечатать — не проблема

Дальше делал так:
 — Наклеил распечатку на лист картона, перекрывающий трубу телескопа. Картон тонкий, но плотный, от какой-то коробки, типа обувной. Наклеивал простым конторским клеем-карандашом.
 — Взял острый конторский нож для бумаги (такая ломающаяся ромбиками фигня в пластиковой ручке) и его косым углом аккуратно вырезал все дырки. Вообще, нужно отметить, что у меня руки от природы крайне кривые, но с этой задачей легко справился. Естественно, резать надо на чём-то, что не поцарапается/прорежется ножом. У меня это банальный кухонный стол с очень жёстким пластиком сверху, но можно и просто ровную разделочную доску подложить или кусок фанеры.
 — Приложил склейку к телескопу и обвёл её карандашом, так, чтобы линия шла по внешнему контуру трубы
 — Обрезал лишнее, получив диск
 — Взял от той же коробки длинную ленту шириной сантиметра 4 и длиной, как раз, чтобы хватило обернуть трубу и захлестнуть. (На самом деле, одного отрезка нужной длины у меня не было, взял два). Ленту склеить в кольцо, чтобы свободно, но без люфта надевалось на трубу.
 — На ленте вырезал четыре выемки, чтобы не мешались болты вторичного зеркала, так, чтобы край ленты был вровень с краем трубы.
 — Приложил диск с маской к ленте и по углу прихватил строительным бумажным скотчем. Сперва два куска на противоположных краях диаметра, потом — четырьмя. Держится нормально. Потом, тоже не широкими кусками бумажного скотча поделил каждый сектор ещё пополам (т.е. 8 уголков), ещё попалам и ещё пополам. Диск оказался плотно и вполне ровно прилеплен к кольцу уголками скотча.
 — Поверх кольца ещё перекинул не сильно затягивая кольцо из того же бумажного скотча.

Получилось вполне надёжно и не особенно страшно на вид Правда, через пол-года эксплуатации, скотч начал отклеиваться. Нужно проклеить клеем будет.

[aureliano]

Если Вы имеете ввиду, как работать маской, я сегодня утром в этой теме написал. Как изготовить ее - тоже ссылку вроде оставлял. Все с картинками. Кама-сутра, практически. Ну а если хотите разобраться в принцепи действия - тут уж без ньюансов никак! В основах - волновая дифракция, если не ошибаюсь.

Да, спасибо. Сначала я, встретив незнакомое слово, начал искать в Википедии и в Яндексе, а потом уже, оставив сообщение, догадался посмотреть форум. :-) И нашёл и сообщения Павла Бахтинова, и Вашу ссылку. Спасибо за неё, там всё очень наглядно.

Дальше делал так:

Спасибо за развёрнутое описание процесса. Вместе с наглядной, но очень немногословной ссылкой от toh@ (http://www.visual.belastro.net/bahtinov.php) прекрасное руководство. А кольцо, я думаю, можно сделать по технологии, описанной на страничке "http://www.realsky.ru/community/Prroto/viewpost/1839_Самодельный солнечный фильтр из защитной плёнки и гофрокартона". Там, правда, апертурный солнечный фильтр делается, но какая разница, что натягивать на кольцо: фокусировочную маску или защитную плёнку. А кольцо, имхо, более надёжным должно получиться и не расклеиваться. Ещё раз огромное спасибо!

[bigol]

Есть пару моментов. Сейчас повсеместно доступны разные виды печати и ламинирование. Делаете файл со своей маской, несете его на распечатку на картоне и ламинирование тонким ламинатом. Вырезаете так же - ножом для бумаги. В итоге получается более долговечно, не пылит. Второй момент - зачастую приходится пользоваться блендой и наружная маска тогда неудобна. Мне кажется, внутренняя лучше.

[Andr_B]

Творчество конечно хорошо, только сейчас полно кустарных лавочек, занимающихся лазерной резкой. Приносите им cdr файл нужной Вам маски и за 400-500 рублей на следующий день получаете готовый результат.
Для крепления маски к телескопу могу посоветовать два способа:
1. Сделать диаметр маски таким же, как внешний диаметр трубы. Наклеить на края маски пару тоненьких магнитов по диаметру.
2. Сделать диаметр маски таким, чтобы проходила в трубу и просто укладывать ее на растяжки.

[bigol]

Приносите им cdr файл нужной Вам маски и за 400-500 рублей на следующий день получаете готовый результат.

Москве и СПб может так и есть, а у нас искал - минимум 30 у.е. Мне правильнее показалось вырезать.

[aureliano]

Второй момент - зачастую приходится пользоваться блендой и наружная маска тогда неудобна. Мне кажется, внутренняя лучше.

А внутренняя -- это на растяжках имеется ввиду? И ещё один момент: а если самому сделать бленду (то же картонное кольцо, но выпирающее за край трубы на несколько сантиметров)?

Приносите им cdr файл нужной Вам маски и за 400-500 рублей на следующий день получаете готовый результат.

Спасибо за совет. Посмотрю такие фирмы. Хотя тут вопрос надёжности крепления.

Для крепления маски к телескопу могу посоветовать два способа:
1. Сделать диаметр маски таким же, как внешний диаметр трубы. Наклеить на края маски пару тоненьких магнитов по диаметру.
2. Сделать диаметр маски таким, чтобы проходила в трубу и просто укладывать ее на растяжки.

Будут ли держать маленькие магниты? А если взять магниты побольше, то будут ли они сами держаться на клее? А маска, которая лежит на растяжках, может просто выпасть, если я неудачно поверну трубу, и улететь с балкона.

[Andr_B]

Будут ли держать маленькие магниты? А если взять магниты побольше, то будут ли они сами держаться на клее? А маска, которая лежит на растяжках, может просто выпасть, если я неудачно поверну трубу, и улететь с балкона.

Смотря из чего маска сделана и сколько весит. У меня вырезана из 3мм пластика. Два плоских магнита удерживают нормально. Магниты неодимовые добытые из дохлого CD-rom.
Как же надо вертеть трубой, чтобы маска вылетела! И зачем ее родимую с маской-то вертеть? Навелись на звезду, вложили маску на растяжки, сфокусировались. Зафиксировали фокусер, проверили еще раз. Убрали аккуратно маску, довернули трубу на объект. Никто никуда не летит.

to Bigol: 30 USD - это по-взрослому! Согласен, за такие деньги сам резать буду. На самом деле мою первую маску я сам и резал из папок черных на работе. Пара-тройка часов и маска готова. Это потом уже из пластика заказал.
Кстати картонная маска и обычными магнитами чудесно удерживается.

[aureliano]

Смотря из чего маска сделана и сколько весит.

Ясно. Спасибо за совет и за доп. информацию.

[bigol]

На самом деле мою первую маску я сам и резал из папок черных на работе. Пара-тройка часов и маска готова. Это потом уже из пластика заказал.

Я бы вырезал именно из такой папки первую и последнюю, но вот беда - не хватает размера папки для 11" А магнит если вдруг оторвется - и на ГЗ... Нет уж, пусть лучше так полежит

[Dimaz]

Вырезал лазером маску для фокусировки двух объективов. 200мм и 50мм. Для таких фокусов шаг решетки пришлось делать насколько это возможно маленьким. Резал на алюминии 0.5мм с шагом 1мм. Т.е. щели по 0.5мм. Вот сама маска, вид искуственной звезды на 50мм и на 200мм.
На маске сделал два ушка и загнул их. Теперь просто кладу маску на бленду когда нужно сфокусироваться. Если кому надо cdr файл решетки, могу поделиться.

[Шакун]

Нижняя фото, да.... почти в фокусе, а верхняя не в фокусе  чего?

[Dimaz]

Кольцо фокусировки крутил руками,  тяжело попасть.  В реальных условиях буду использовать электрофокусер,  тогда будет все точно.