A A A A Автор Тема: Просветление "желтит"?  (Прочитано 9382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #80 : 09 Фев 2013 [21:02:15] »
Выходит, на ASTELE просветление липовое, а вот на БПЦ20х60, наоборот - ядрёное!  ;D
Вы "миф" формируете? Из каких соображений?

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #81 : 09 Фев 2013 [21:07:12] »
Хуже всего, как понял, если блики яркие и белые - пропускание снижено во всем диапазоне. Соответственно если нет ярких белых, а есть совсем не яркие других цветов, то просветление тем качественнее, чем менее яркие блики.
А вообще можно с легкостью в фотошопе потренироваться с цветами, уменьшаем синий, что равно ярким синий бликам, получаем желтизну, уменьшаем зеленый, что соответствует ярким зеленым бликам, получаем картинку в красно-синих тонах и т.д.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #82 : 09 Фев 2013 [21:10:55] »
Хуже всего, как понял, если блики яркие и белые - пропускание снижено во всем диапазоне. Соответственно если нет ярких белых, а есть совсем не яркие других цветов, то просветление тем качественнее, чем менее яркие блики.

Именно так.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #83 : 09 Фев 2013 [21:12:07] »
Влияет, но только при значительных величинах остаточного отражения в отдельных участках спектра.
Я переформулирую вопрос - при нормально сделанном ПП, можно глазом обнаружить окрашивание изображения?

Я боюсь, просто, что сейчас сформируется новый миф...
БПЦ 20х60 желтит, имеет просветление фиолетового цвета, ни одна труба ASTELE не желтит, хотя тоже имеют фиолетовое просветление.

Нужно ещё учесть количество просветлённых поверхностей. Чем их больше с таким же просветлением - тем сильнее эффект окрашивания изображения.
В бинокле поверхностей больше, чем в Астеле.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #84 : 09 Фев 2013 [21:12:43] »
Дмитрий, огромное, человеческое спасибо!

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #85 : 09 Фев 2013 [21:13:50] »
Нужно ещё учесть количество просветлённых поверхностей. Чем их больше с таким же просветлением - тем сильнее эффект окрашивания изображения.
А сколько фиолетово-синих поверхностей в Аполаре  :-X

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 1205
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #86 : 09 Фев 2013 [21:15:23] »

Упрощу задачу, скажу, что с теми, кто говорит, что на проствет труба А не желтит дискутировать мне не о чем  :D
  Очень интересное заявление. Так же  одной из тем, не так давно,  sey писал -  А вот на просвет через зад (извините) и без окуляров он(Аполар) показывает стену из белого кирпича уже с сильным оттенком желтого."
  Ниже опубликована фотография Аполара "на просвет", этот экземпляр был куплен у sey одним из наших форумчан. Прошу желающих поискать "сильные оттенки жёлтого".  Красными точками отмечены места замера цветового оттенка.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #87 : 09 Фев 2013 [21:19:47] »
Ниже опубликована фотография Аполара "на просвет"...
Вы, извините, когда нужду справляете, тоже фотоаппарат и фотошоп с собой берете?
Я как-то своим глазам больше доверяю чем Вам, фотоаппарату и фотошопу вместе взятым.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #88 : 09 Фев 2013 [21:21:21] »
Совсем ошибаетесь.
А как тогда?
Можно ссылочку, хотя бы, пожалуйста.
Только, если можно, попроще, для идиотов, а то в сильно умной могу не разобраться. Важен принцип, остальное потихоньку осилю в объёме, чтобы хоть идею понимать.

Принцип прост, суммарная интерференция света от границы стекло-пленка, пленка-пленка и пленка-воздух. Количество пленок, их материал (коэффициент преломления) и их толщина подбирается в специальной программе так, чтобы получить наименьшее отражение в определенном спектральном диапазоне.
В случае некоторых частных случаев решение получается аналитически, по формулам, в случае слохных структур задача решается численными методами.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #89 : 09 Фев 2013 [21:22:35] »
Нужно ещё учесть количество просветлённых поверхностей. Чем их больше с таким же просветлением - тем сильнее эффект окрашивания изображения.
А сколько фиолетово-синих поверхностей в Аполаре  :-X


А Вы уверены, что они все - сине-фиолетовые?
Я бы не рискнул оценивать цвет отражения от внутренних элементов...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #90 : 09 Фев 2013 [21:23:13] »
Я как-то своим глазам больше доверяю чем Вам, фотоаппартау и фотошопу.

И напрасно. Тут хоть какие-то измерения.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #91 : 09 Фев 2013 [21:24:29] »
Не уверен конечно, но врят ли российские оптики, как и многие российские производители, будут сильно заморачиваться. С другой стороны, если не отпустит, можно купить, разобрать и посмотреть.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #92 : 09 Фев 2013 [21:28:35] »
Не уверен конечно, но врят ли российские оптики, как и многие российские производители, будут сильно заморачиваться. С другой стороны, если не отпустит, можно купить, разобрать и посмотреть.

Заморачиваться будут, так как лепить одно и то же покрытия на линзы с разным коэффициентом преломления уже давно не пытаются, годов с 60-х. Покрытие для кроновой линзы даже по старым советским справочникам не такое, как для флинтовой, а с нынешними программами и средствами контроля в ходе нанесения можно для каждого оптического стекла сделать свой расчёт.
Так что на разных линзах покрытия разные, и цвет может быть заметно разным, и остаточное отражение - тоже.
Так что Ваше допущение нуждается в проверке. Впрочем, как и моё тоже.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #93 : 09 Фев 2013 [21:29:24] »
И напрасно. Тут хоть какие-то измерения.
Что поделать, каждому свое... Я не уверен, что глаз и фотоаппарат работают совершенно одинаково. Кстати, не все пишут в темах, многие пишут в личку и это радует.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #94 : 09 Фев 2013 [21:32:58] »
Принцип прост, суммарная интерференция света от границы стекло-пленка, пленка-пленка и пленка-воздух. Количество пленок, их материал (коэффициент преломления) и их толщина подбирается в специальной программе так, чтобы получить наименьшее отражение в определенном спектральном диапазоне.
В случае некоторых частных случаев решение получается аналитически, по формулам, в случае слохных структур задача решается численными методами.
Спасибо большое.
Так я же, вроде то же самое писал, правда немного по-колхозному. Наверное, чересчур, по-колхозному, не понять о чём.
Спасибо ещё раз.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2013 [21:48:42] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #95 : 09 Фев 2013 [21:33:54] »
И напрасно. Тут хоть какие-то измерения.
Что поделать, каждому свое... Я не уверен, что глаз и фотоаппарат работают совершенно одинаково. Кстати, не все пишут в темах, многие пишут в личку и это радует.

Тогда оставим этот вопрос до спектрофотометра.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #96 : 09 Фев 2013 [21:35:06] »
Кстати, не все пишут в темах, многие пишут в личку и это радует.

Это Вы о чём?
Предлагаете перейти на обсуждение в личку? Почему? Тут многим будет интересно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #97 : 09 Фев 2013 [21:35:17] »
Тогда оставим этот вопрос до спектрофотометра.
Что можно намерять? Изменение на входе/выходе?

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 297
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #98 : 09 Фев 2013 [21:35:42] »
Это Вы о чём?
Да все о том же А на просвет.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 452
  • Благодарностей: 1502
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #99 : 09 Фев 2013 [21:37:59] »
Тогда оставим этот вопрос до спектрофотометра.
Что можно намерять? Изменение на входе/выходе?


Спектрофотометр измеряет зависимость пропускания от длины волны. Правда не во всякий можно засунуть целый телескоп.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak