A A A A Автор Тема: Просветление "желтит"?  (Прочитано 8988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 221
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Просветление "желтит"?
« : 09 Фев 2013 [08:11:34] »
Уже часто в некоторых сообщениях участников вижу утверждения,
что просветляющее покрытие в итоге окрашивает изображение или
каким-то образом влияет на его цвет.

Так ли это?
Действительно ли цвет просветления влияет на окрашенность изображения?
Может ли "желтить" (зеленить, краснить) оптика от нанесения просветляющего покрытия.
От чего зависит цвет покрытия?
Существует ли зависимость; цвет покрытия - окрашенность изображения?

Меня учили давно и поэтому у меня сложилось (ошибочное?) убеждение,
что просветляющее покрытие наноситься для увеличения светопропускающей способности оптики,
цвет покрытия зависит лишь от толщины пленки покрытия (при заданном материале покрытия) и
никак не влияет на цвет изображения.

« Последнее редактирование: 09 Фев 2013 [08:26:59] от Dimm1 »


Оффлайн GAZER

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 156
  • Космос живой
    • Сообщения от GAZER
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #1 : 09 Фев 2013 [08:58:03] »
Есть китайские бинокли, у которых вместо просветления лак, так те точно окрашивают изображение.
Астрономическая трубка АТ-1
Garrett 100 mm F/5.3 45° Mk II Binocular Telescope
Deepsky 152 мм. F/5 Петцваль
Celestron CPC 1100 Шмидт-Кассегрен
SVBONY WiFi-camera SC311

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #2 : 09 Фев 2013 [10:16:33] »
Всё логично, только вот "красноглазые" бинокли не "красня́т", а, наоборот, синя́т почему-то.
А имеющие плотное сине-фиолетовое просветление (те самые наши) - "желтят".  ???
Что отличается как-то от очков, намазанных красным лаком.
С уважением. Олег

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 939
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #3 : 09 Фев 2013 [10:32:28] »
бОльшая часть пользователей желтизны не видят, скорее всего речь об индивидуальных особенностях цветовосприятия.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 125
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #4 : 09 Фев 2013 [10:37:28] »
Зелёное просветление какой-то свинцовостью отдаёт.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2013 [10:54:41] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #5 : 09 Фев 2013 [10:39:41] »
Всё логично, только вот "красноглазые" бинокли не "красня́т", а, наоборот, синя́т почему-то.
А имеющие плотное сине-фиолетовое просветление (те самые наши) - "желтят".  ???
Вот "Почему" предельно ясно. Если вы видите в отражённом свете красный оттенок, то, естественно, эта "краснота" вычтена из того, что прошло  :) .
Другое дело в более тонких вещах.
Во-первых, вы обычно видите цвет покрытия в отражённом свете под довольно большими углами, а при нормальном падении такой цвет обычно отсутствует. Поскольку штатная работа ведётся на проход в довольно малых углах, то влияние такого фактора резко уменьшается.
Во-вторых, если посчитать в процентном отношении этот изъятый из общей суммы цвет, то вряд ли это будет заметная часть.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #6 : 09 Фев 2013 [11:43:00] »
...
Если это помогает продавать"хорошую зеленую"оптику  взамен "плохой фиолетовой", то про это надо прямо так и указать.
А то на фильтры Петрика очень похоже.
А на каком основании Вы сделали вывод, что "зелёная" оптика хорошая, а "фиолетовая" плохая?  :)
И в сравнениями с Петриком поосторожнее, побить могут  ;D .
« Последнее редактирование: 09 Фев 2013 [11:48:58] от Smirnov Andrey »
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #7 : 09 Фев 2013 [11:56:29] »
Вопрос к оптикам, а из них в теме вроде бы только Эрнест засветился: каковы могут быть причины желтизны в стеклах, на основе которых сделаны объективы рефраторов НПЗ, окуляры и ЛБ?

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #8 : 09 Фев 2013 [12:05:57] »
Вопрос к оптикам, а из них в теме вроде бы только Эрнест засветился: каковы могут быть причины желтизны в стеклах, на основе которых сделаны объективы рефраторов НПЗ, окуляры и ЛБ?
Я разговаривал с Эрнестом на эту тему (помнишь, конечно, наш небольшой спор) - резюме: окрашивание изображения окуляром можно проверять ТОЛЬКО с телескопом или иным объективом, положение глаза должно быть стандартным, как при наблюдениях, иначе идёт нерасчётный ход лучей и нерасчётное виньетирование. Просветляющее покрытие не должно вообще влиять на это.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #9 : 09 Фев 2013 [12:19:41] »
Вопрос к оптикам, а из них в теме вроде бы только Эрнест засветился: каковы могут быть причины желтизны в стеклах, на основе которых сделаны объективы рефраторов НПЗ, окуляры и ЛБ?
Нет, причины желтизны в стеклах меня не интересуют.
Мой интерес обозначен в первом сообщении именно как влияние просветляющих покрытий.
Просьба не расширять рамки темы.
Про влияние покрытия Вам уже сказали. Не должно оно влиять, вне зависимости от "цвета", наблюдаемого при отражении под большими углами.
Вот если Вы покажете цвет при отражении под углом порядка градуса, тогда появится предмет обсуждения, а так и разговора нет.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #10 : 09 Фев 2013 [12:29:01] »
Я разговаривал с Эрнестом ...
Помню разговор, но то, что при нерасчетном использовании окуляра появляется виньетирование, не помню.
А если через трубу рефрактора напросвет смотреть со стороны фокусера тоже виньетирование? ЛБ НПЗ желтят, там как? Бинокли БПЦ, БПВ ЗОМЗ в разной степени желтят (у меня было несколько образцов) опять оно же?
Стекло желтит на просвет, при чем тут виньетирование в отношении труб и биноклей? А.Агеев писал, не могу найти где, что такое стекло им варят и они не при чем.
Хорошо, что определились с покрытиями, их из списка претендентов вычитаем. Остается стекло. Почему оно желтит? Что не так с тех. процессом или с компонентами?

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #11 : 09 Фев 2013 [12:43:40] »
А.Агеев писал, не могу найти где, что такое стекло им варят и они не при чем.
Они писали что использовалось радиационно-стойкое стекло, оно даёт оттенок. Собственно Саша Клюшников потом фото выкладывал на просвет - там ОКШ 24 желтил. Я про окуляры ES.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #12 : 09 Фев 2013 [12:44:39] »
Не должно оно влиять, вне зависимости от "цвета"
Почему же тогда никак не пресекается разведение мракобесия в досужих рассуждениях уважаемых
участников?
К мнению их прислушиваються, мотают на ус, ссылаються на их авторитет и знания.
Не так ли формируются и растут "информационные" и прочие гомеопатические физики?
Или это мелочи на которые не стоит заострять внимание?
Никак не пойму, о чём вы? О каком мракобесии?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 015
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #13 : 09 Фев 2013 [12:51:04] »
   Если  фотоаппарат равен глазу по передаче , то да,  похоже что не желтит.
   
     
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #14 : 09 Фев 2013 [12:57:32] »
Если  фотоаппарат равен глазу по передаче , то да,  похоже что не желтит.
ОКШ 24 желтил на фото, рядом лежал ES - не желтил, так что реплика не засчитывается.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #15 : 09 Фев 2013 [12:58:28] »
   Если  фотоаппарат равен глазу по передаче , то да,  похоже что не желтит.
   
   
А это вообще бездумное выступление. Речь не о приёмнике, а о сравнении эталонного белого (на таблице), и цвета через прибор. Сравнивать можно чем угодно, хоть пипеткой в фотошопе. Кстати, это наиболее объективно.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 015
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #16 : 09 Фев 2013 [13:01:24] »
За окулярами отдельно не замечал, а вот за их зеркалами -  ага,  мне казалось, что зеркала
 от НПЗ определенно желтят по сравнению с китаем,  и довольно насыщенно.
     Ответ от НПЗ  был такой  -  причиной может быть рассеяние части спектра на зеркальном покрытии,  действительно их покрытия имеют такие х-ки. 
    Впрочем, меня лично "желтизна"   нисколько не напрягала,  и очень даже возможно, что китайские покрытия с которыми собсна и сравнивалось в свою очередь теряют свет в желтой области и не только,  из-за этого изображение бледнее и холоднее.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #17 : 09 Фев 2013 [13:04:08] »
Перепощу фотку, отгадайте где ES а где ОКШ

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #18 : 09 Фев 2013 [13:09:58] »
Перепощу фотку, отгадайте где ES а где ОКШ
Сергей, некорректное сравнение. Фон за окулярами должен быть одинаковым. а он существенно разный и по тону и по освещённости. Да ещё и свет на переднюю часть окуляров падает по разному, вызывая блики на правом.
Идеальный тест был бы с темнотой в передней части, одним посадочным местом и сравнением по очереди.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #19 : 09 Фев 2013 [13:22:08] »
С точкой зрения, что не влияет я уже ознакомился, разделяю.
Я другой не встречал пока, странная тема.


Сергей, некорректное сравнение. Фон за окулярами должен быть одинаковым. а он существенно разный и по тону и по освещённости. Да ещё и свет на переднюю часть окуляров падает по разному, вызывая блики на правом.
Идеальный тест был бы с темнотой в передней части, одним посадочным местом и сравнением по очереди.
Да нормально всё, в данном случае темнее-светлее не имеет значения - явно видна цветовая составляющая.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....