A A A A Автор Тема: Просветление "желтит"?  (Прочитано 8993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #40 : 09 Фев 2013 [14:54:30] »
Это похоже на "негры воруют ночью уголь".
Не совсем https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103623.0.html

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #41 : 09 Фев 2013 [14:55:44] »
лучше отвечу на вопросы.
Устраивает.
покрытие выглядит синим - значит синего прошло меньше, а остальных цветов больше.
Это факт? Или это следует из логических рассуждений?


И то и другое. Т.е. и посчитано в программе, и измерено спектрофотометром.

Я несколько примитивизирую, но физический смысл именно таков: что не отразилось - то прошло насквозь.
Дима, подчеркни ещё раз очень важный момент в твоём выступлении, да и я это говорил чуть раньше, что анализировать цвет и интенсивность блика нужно при рабочих углах инструмента, а это очень малые углы. А то рассматривают под углами 30-40 градусов, а потом возмущаются.

Совершенно верное и очень важное замечание.
При изменении угла наклона работа ПП меняется очень сильно.

Лучше всего оценивать так: в пасмурный день сесть спиной к окну, в которое видно небо и смотреть на отражение окна в оптике. Оптику держать направленной на окно, при этом голова должна почти заслонять отражение.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #42 : 09 Фев 2013 [14:57:45] »
Это похоже на "негры воруют ночью уголь".
Не совсем https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103623.0.html


Похоже на лечение по фотографии. Надо бы смотреть живьём, и не только на покрытие самой первой поверхности.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #43 : 09 Фев 2013 [15:03:35] »
Лучше всего оценивать так: в пасмурный день сесть спиной к окну, в которое видно небо и смотреть на отражение окна в оптике. Оптику держать направленной на окно, при этом голова должна почти заслонять отражение.
И если блик будет иметь насыщенные цвета, к примеру, синего/фиолетового это означает, что часть (величина по насыщенности блика) синего/фиолетового "отрезалась"?

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #44 : 09 Фев 2013 [15:05:07] »
Лучше всего оценивать так: в пасмурный день сесть спиной к окну, в которое видно небо и смотреть на отражение окна в оптике. Оптику держать направленной на окно, при этом голова должна почти заслонять отражение.
И если блик будет иметь насыщенные цвета, к примеру, синего/фиолетового это означает, что часть (величина по насыщенности блика) синего/фиолетового "отрезалась"?


да. Только не величина по насыщености, а величина по яркости.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #45 : 09 Фев 2013 [15:06:58] »
да. Только не величина по насыщености, а величина по яркости.
Проще говоря, чем ярче блик какого-либо цвета, тем меньше будет в картинке этого цвета/оттенка, т.к. его меньше будет "пропущено"?

« Последнее редактирование: 09 Фев 2013 [15:14:01] от sey »

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #46 : 09 Фев 2013 [15:20:37] »
И в продолжение, если имеют место быть яркие блики сине-фиолетового, то картинка должна быть в теплых, желтых тонах, а их интенсивность будет зависеть от яркости сине-фиолетовых бликов? Ну не то, чтобы зависеть напрямую, а по крайней мере взимосвязана.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #47 : 09 Фев 2013 [15:40:04] »
На самом деле интересно другое - вопрос Дмитрию - глазом можно увидеть разницу просветляющих покрытий или спектрофотометр нужен?

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #48 : 09 Фев 2013 [17:15:01] »
да. Только не величина по насыщености, а величина по яркости.
Проще говоря, чем ярче блик какого-либо цвета, тем меньше будет в картинке этого цвета/оттенка, т.к. его меньше будет "пропущено"?


Да.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #49 : 09 Фев 2013 [17:15:18] »
И в продолжение, если имеют место быть яркие блики сине-фиолетового, то картинка должна быть в теплых, желтых тонах, а их интенсивность будет зависеть от яркости сине-фиолетовых бликов? Ну не то, чтобы зависеть напрямую, а по крайней мере взимосвязана.

Верно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #50 : 09 Фев 2013 [17:15:57] »
На самом деле интересно другое - вопрос Дмитрию - глазом можно увидеть разницу просветляющих покрытий или спектрофотометр нужен?

На глаз - только методом сравнения с промеренным образцом. В глазу измерёметра с показометром нет :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #51 : 09 Фев 2013 [17:53:29] »
А толщина покрытия лимитирована в сторону увеличения? Оно может быть сколь угодно плотным или разумнее нанести на несколько поверхностей, добиваясь требуемой "густоты"/толщины?
Выходит, что можно у ахромата рефрактора с помощью просветляющего покрытия или покрытий на нескольких компонентах "поправить" хромокоррекцию или на крайний случай "подрезать" какую-либо видимую чать спектра?
« Последнее редактирование: 09 Фев 2013 [18:02:43] от sey »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #52 : 09 Фев 2013 [18:02:07] »
А толщина покрытия лимитирована в сторону увеличения? Оно может быть сколь угодно плотным или разумнее нанести на несколько поверхностей, добиваясь требуемой "густоты"/толщины?
Можно ли у ахромата с помощью просветляющего покрытия или покрытий на нескольких компонентах "поправить" хромокоррекцию?
            Считаем вместе .
            Примем для зеленых лучей отражение в 1 . Для фиолетовых 0,92 . В шестой степени (шесть поверхностей в АПО) это будет 0,6 . Т.е. фиолет будет ослаблен на 40 процентов. Понятно, что это лишь порядок величин .
            Сама коррекция объектива в ведении только расчетчика .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #53 : 09 Фев 2013 [19:02:41] »
А толщина покрытия лимитирована в сторону увеличения? Оно может быть сколь угодно плотным или разумнее нанести на несколько поверхностей, добиваясь требуемой "густоты"/толщины?
Выходит, что можно у ахромата рефрактора с помощью просветляющего покрытия или покрытий на нескольких компонентах "поправить" хромокоррекцию или на крайний случай "подрезать" какую-либо видимую чать спектра?

ПП состоит из нескольких слоёв веществ с различным коэффициентом преломления. Каждая такая стопка работает отдельно, т.е. покрытие на одной поверхности совершенно никак не ощущает что там есть на остальных поверхностях.  Иначе говоря, на каждой оптической поверхности должно быть своё покрытие.
Толщина каждого слоя лпределяется расчётом. Сильное отклонение от этой толщины является браком.


Хромокоррекцию ахромата поправить оптическими покрытиями невозможно, хроматическая аберрация ими не исправляется. Оптическими покрытиями можно только сделать хроматическую аберрацию менее заметной, примерно так же как это делается фильтрами Fringe Killer. Но делать это специально смысла нет никакого, величина хроматического ореола не уменьшится, только снизится его яркость.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #54 : 09 Фев 2013 [19:14:44] »
Разве не толщиной покрытия (при заданном к-те преломления) определяется полоса наилучшего пропускания? 1/4 длины волны, чтобы волны, отражённые от внутренней и внешней стороны вычитались. Вроде, в школе в 10 классе как-то так объясняли. Дано было, забыл.
С уважением. Олег

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #55 : 09 Фев 2013 [19:18:33] »
Толщина каждого слоя лпределяется расчётом.
А более толстое равно более "густое"?

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 263
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #56 : 09 Фев 2013 [19:23:52] »
Толщина каждого слоя лпределяется расчётом.
А более толстое равно более "густое"?
гуще или жиже при четверти длины волны вы не заметите  ;D
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #57 : 09 Фев 2013 [19:27:01] »
гуще или жиже при четверти длины волны вы не заметите  ;D
Бывает бледненькое-бледненькое, а бывает густющее-густющее. Не замечали?
И вообще. Для меня форумчане условно поделились на два "лагеря", тех, кто видит желтизну на просвет в Аполарах и  тех, кто утверждает, что "там" ее нет. Вы к какому относитесь?  ;D
Упрощу задачу, скажу, что с теми, кто говорит, что на проствет труба А не желтит дискутировать мне не о чем  :D

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #58 : 09 Фев 2013 [19:32:06] »
Завтра по-светлому попробую сделать фотки через десяток разных биноклей, из них два советских. В сравнении, по идее, д.б. заметно "желтение" последних (имеющих самое "плотное" на глаз сине-фиолетовое просветление из всех).
С уважением. Олег

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 290
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление "желтит"?
« Ответ #59 : 09 Фев 2013 [19:38:36] »
Разве не толщиной покрытия (при заданном к-те преломления) определяется полоса наилучшего пропускания? 1/4 длины волны, чтобы волны, отражённые от внутренней и внешней стороны вычитались. Вроде, в школе в 10 классе как-то так объясняли. Дано было, забыл.

Это самое простое, однослойное покрытие. Его эффективность весьма низка по современным меркам.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak