Новейшая Утопия

[PathFinder]

греки возражают

Иметься в виду конкретная обсуждаемая причина.

снижающуюся покупательную способность из-за недоплаты.

Сейчас "сферические в вакууме" кризисы перепроизводства (такие как у меня описано) не случаются потому, что сейчас существуют банки и потребительское кредитование.
И теперь из-за недоплаты случаются не кризисы перепроизводства, а случается невозврат кредитов и, как следствие, банковский кризис. Механизмы весьма похожи.

[ВадимZero]

Сейчас "сферические в вакууме" кризисы перепроизводства (такие как у меня описано) не случаются потому, что сейчас существуют банки и потребительское кредитование.

Во многом их сейчас нет за счет возможности неограниченной эмиссии. В следствии отсутсвия привязки валют к золоту. Без нее наличие кредитования  и банкинга проблему не решит, а скорей усугубит добавив экономике пирамидальности. Сам же кризис появляется в результате того что экономика упирается в нехватку ликвидности, которая вызывает дефляцию которая экономику уже добивает.

[Old Enginner]

Опять красота "гармонии небесных сфер" скатилась к убогому боданию на тему финансовой организации этой "утопии", в которой даже я ничего не понимаю, ибо автор так и не удосужился провозгласить: а какая экономическая формация там будет?

[Okub62]

Не куда покупательная способность не снижается. Убираете в одном месте прибавляется в другом. В целом сохраняется баланс.

Как раз недавно имел убедиться. Скачал новые ценовые индексы в строительстве (для составления смет) на 3 квартал (поздновато их стали выкладывать, надо сказать). Индекс общей сметной стоимости вырос, стоимости материалов - тоже вырос. Немного, пррцентов на 10, наверное. За квартал. А индекс оплаты труда упал! Чуть-чуть, меньше процента, но упал! Это при том, что оплата составляет довольно значительную часть.
Все ровно! Тысяча стали ужинать бутербродом без масла, зато один смог, наконец, купить третью дачу на побережье. Прямо по Ломоносову - "Если в одном месте убавится, в другом обязательно прибавится".

[kovip]

а какая экономическая формация там будет?

Новая, и не утопичная.  Утопичные, это коммунизм, социализм и "дикий капитализм".

[Old Enginner]

Новая, и не утопичная

А именно?

[PathFinder]

Опять красота "гармонии небесных сфер" скатилась к убогому боданию на тему финансовой организации этой "утопии", в которой даже я ничего не понимаю, ибо автор так и не удосужился провозгласить: а какая экономическая формация там будет?

Насколько я понимаю, всё-таки социализм. Разве можно как-то по-другому интерпретировать следующие слова топикстартера?

Но теперь я, кажется, себя уже уговорил, что в принципе индустриальное общество может развиваться только интенсивно. Но это исключительно социалистическое общество. Капитализм так НЕ МОЖЕТ.

[Old Enginner]

Насколько я понимаю, всё-таки социализм. Разве можно как-то по-другому интерпретировать следующие слова топикстартера?

Помилуйте, социализм на натуре доказал свою полную и безоговорочную историческую несостоятельность! Реанимация - бессильна.

[СССР]

Насколько я понимаю, всё-таки социализм. Разве можно как-то по-другому интерпретировать следующие слова топикстартера?

Помилуйте, социализм на натуре доказал свою полную и безоговорочную историческую несостоятельность! Реанимация - бессильна.

Помилуйте! 70 лет просуществовал. До продажи его империалистам, верхушкой! Верхушку менять надо было вовремя..
 Социализм по натуре довольно сложное состояние общества.  Основанный на уважение человека, равенстве .. и т.д.  Поддерживать такое состояние - много усилий надо..
 То ли дело капитализм! Грабь, наживайся за счет других.. Общество мигом скатывается туда.

[ivanij]

Насколько я понимаю, всё-таки социализм. Разве можно как-то по-другому интерпретировать следующие слова топикстартера?

Помилуйте, социализм на натуре доказал свою полную и безоговорочную историческую несостоятельность! Реанимация - бессильна.

  Вы что, всерьёз считаете состоявшуюся практику полным и безоговорочным доказательством?

[Old Enginner]

Я считаю живучесть - критерием времени.
Чем дольше "цветет  и пахнет" - тем убедительней.

[ivanij]

Я считаю живучесть - критерием времени.
Чем дольше "цветет  и пахнет" - тем убедительней.

  А не наоборот ли?

[Old Enginner]

То ли дело капитализм! Грабь, наживайся за счет других.. Общество мигом скатывается туда.

Ну будет Вам, современный капитализм мне (со стороны) до боли напоминает мне же СССР в период моей юности, внешне, в своих лучших проявлениях. Отутюженные брючки и блузки, мальчики - кучкой, девочки - тоже отдельной стайкой... Но это опять же отдельная пуританская тема...

[Old Enginner]

А не наоборот ли?

А надо ли заглядывать на аверс? А то ведь получиться, как у Лема "Конгресс Футурологов", не?

[PathFinder]

Я считаю живучесть - критерием времени.
Чем дольше "цветет  и пахнет" - тем убедительней.

Древний Египет и Древний Рим "цвели и пахли" дольше всех. Какой строй там был? Оно нам надо?

[Okub62]

Помилуйте, республика социализм на натуре доказал свою полную и безоговорочную историческую несостоятельность! Реанимация - бессильна.

... кричали сенаторы, сажая на престол  Людовика XVIII.

[PathFinder]

Ну будет Вам, современный капитализм мне (со стороны) до боли напоминает мне же СССР в период моей юности, внешне, в своих лучших проявлениях. Отутюженные брючки и блузки, мальчики - кучкой, девочки - тоже отдельной стайкой... Но это опять же отдельная пуританская тема...

Капитализм видоизменяется и постепенно превращается в социализм. Всё по Марксу.
Жаль только этим процессом руководят капиталисты, норовя повернуть обратно к капитализму. Ситуация довольно абсурдная.

[DimVad]

ибо автор так и не удосужился провозгласить: а какая экономическая формация там будет?

Странно, мне казалось, что десяток страниц назад мы исчерпали эту тему показав, что обычные советские "ящики" обладают всеми преимуществами "башен" но без их недостатков. Я думал, теме конец. Но нет - чутку помолчали, и опять побежали по тому же кругу...

[Old Enginner]

Капитализм видоизменяется и постепенно превращается в социализм. Всё по Марксу.
Жаль только этим процессом руководят капиталисты, норовя повернуть обратно к капитализму. Ситуация довольно абсурдная.

Да, в современном капитализме есть много "социалистических черт": высокая социальная защищенность, включая бесплатную медицину (всегда найдется какой-нибудь фонд, который проявит благотворительность), трудоустройство, образование (широко распространенная система грантов) пр.
А и не удивительно, первичное накопление капиталов давно позади, теперь хозяевам хочется комфорта на улицах городов, а для этого требуется социальное спокойствие. А для него - высокий уровень жизни населения. Человек, которому есть что терять - не пойдет бузить на демонстрации протеста, он свое свободное время - по другому проводить станет

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Вольный трёп Old Engineer удалён, как злостный троллинг

Ни в малейшей степени к тому же не соответствующий содержанию темы.