Новейшая Утопия

[alex_semenov]

"Каждый век ОБЯЗАН породить свою утопию"
Не знаю кто, возможно я.

"Когда меняется эпоха? Когда одна утопия сменяет другую"
Это точно я!

Не моя цитата:

Последняя «официальная» утопия — мечта о капиталистической глобализации окончательно умерла. Масштаб мирового кризиса заставил в этом признаться даже ее штатных идеологов. Глобализация сейчас даже более ругательное понятие, чем советский коммунизм. Не осталось ни одной концепции идеального общества, которая имела бы массовых сторонников. Но жить без мечты, во-первых, опасно, во-вторых, невозможно. Какой же будет новая утопия, которая захватит мир?

Статья:
"Где взять мечту?"
Живые утопии: 10 вариантов идеального будущего
http://rusrep.ru/2009/11/zhivye_utopii/

Вот полный список предложенных в статье утопий. Наиболее интересные  (на мой взгляд) утопии для обсуждения и синтеза я "подсветил" картинками:

1 Психодогическая утопия

2 Неолиберализм


3 Педагогическая утопия


4 Информационная утопия


5 Национально-религиозная утопия

6 «Нью-эйдж»

7 Трансгуманизм


8. Экологическая утопия


9. Космическая утопия

10. Альтерглобалистская утопия

Вы уже обратили внимание, что я космической утопии отказал в картинке. То есть обозначил ее как неинтересную. И ясно почему. Это слишком привычная нам, лакомая утопия. Позволь мы себе рассматривать и ее, тема погибнет. Она выродится в банальную много раз уже обсуждавшуюся колонизацию Масра… Поэтому я предлагаю здесь на космос наложить жесткое табу.
Мы говорим здесь только о земных утопиях. Только о земных!

И так. Я предлагаю построить НОВЕЙШУЮ утопию. Самую передовую, самую новую. Ведь старая, привычная нам  утопия, выстроенная в бесчисленных фильмах и фантастических произведениях  уже забронзовела в любимом сердцу, на теперь уже по-детски наивном ретрофутуризме:
 
http://retro-futurism.livejournal.com/

А что взамен?

[alex_semenov]

Первая запись - информация к размышлению.
Но я хотел бы поставить вопрос уже.
Теперь ключевая мысль, фокус-мысль.
По сути техзадание на Утопию.



Изначально Утопия - это город-государство. Город на отшибе.
Томас Мор, Томасе Кампанелла строили именно город-утопию. В патриархальном мире самодостаточное государство вполне себе мыслилось как отдельно взятый город-остров.



И только с наступлением индустриальной эпохи утопии начали расти вширь. Сначала это были страны-утопии, потом утопия накрыла всю планету (коммунистическая, фашистская, либеральная…). Потом вышла за пределы Земли в межпланетное пространство,  межзендное, межгалактическое…. В далекой, далекой галактике "Звездных войн" мы видим именно Западную, либеральную Утопию. Это и была самая последняя Утопия недавнего прошлого.
 
И так как новой утопии расти больше некуда (куда еще?) я предлагаю невиданное, неслыханное, немыслимое. А давайте попробуем пустить нашу утопостроительную мысль в обратную сторону! Новая утопия должна не рост, а наоборот, сжаться как можно сильнее.
Это не блажь. Это как раз новейшая тенденция!
Есть все основания полагать, что наш единый глобальный мир вот-вот начнет распадаться. Прежде всего, на валютные зоны-"континенты". Возможно это случиться не скоро, лет через 40 (есть масса объективных причин да и заинтересованных сил, которые будут этого стараться не допустить). Но о тенденции (о возможности этого!) везде и громко говориться уже повсюду. Это уже наша современность. То есть, тенденция к уменьшению, к распаду, сжатию миров уже НАМЕТИЛАСЬ. Это видимо действительно теперь будет долговременной тенденцией нашей реальности. Вот и давайте утопию направим туда же!
Почему Западная утопия так стремилась расти, сожрать как выбегаловский кадавр всю вселенную? Ответ достаточно прост и очевиден. Такова была динамика, неотъемлимое свойство индустриальной (вернее было бы сказать ранне-индустриальной) эпохи. Значит и утопия этой эпохи продолжала ее же динамику. Это было ОЧЕВИДНО, логично, само собой разумелось.
Но если в ближайшее время, новое време будет вести к постеленному расколу, то и утопию надо строить в этом направлении.  Поддавшис этой тенденции мы возвращаемся на круги своя. Старая добрая утопия города-острова, государства-города приобретает новое и ультро-современное звучание.
Кстати. А действительно?
Все повсюду говорят что глобальный мир вляпался в кризис… Что банкиры его довели… Что раскол будет всем дешевле… А что нам мешает отделиться от этого проклятого глобального мира? Почему навсегда (утопия же!) не спрятаться в своем собственном, отдельном городе? Острове?  Создать свою никак не связанную с внешним миром экономику? Если понадобиться защищаться - создать сою армию (скажем роботов!). И ПРОЦВЕТАТЬ там! А весь внешний мир - гори он пропадом!



Почем это очевидная идея - пока что УТОПИЯ (глупая фантазия). В статье Вассермана "Много ли рынку людей надо?" вполне вменяемо дан ответ.

http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM

(кстати, господа, я рекомендую именно читать ссылки, а не только через них переступать и на них заглядывать. Далее я полагаю что вы прочли ссылку).
То есть. Сама идея построения индустриально-развитого общества в отдельно взятом городе пока что выглядит УТОПИЕЙ недостойной внимания серьезных, занятых куда более практичными делами людей.
Более-менее развитое  и замкнутое на себя общество (скажем СССР и страны СЭВ) это ойкумена с населением в 300 миллионов человека. Минимум! Это 300 городов-миллионников. Огромная супер-страна. Как минимум!  Поэтому мечтая о карманной экономике мы должны найти волшебный СПОСОБ  сжать эту страну минимум в 100 раз (город в 1-3 миллион населения). Нужно чудо чтобы запихнуть независимую высокоразвитую экономику в технополис  производящий свои самолеты, свои спутники связи, свои компьютеры, собственные операционные системы и ПО… кстати и собственное кино, театр, искусство… культуру.

Невозможно? Немыслимо?
Так это же прекрасно!
Если бы это было мыслимо, любой дурак это давно сделал бы до нас!
И так… ?

"Выпей меня!" (с)



Можно ли сжать высокоразвитую индустриальную экономику
в один технополис-миллионник?

[Nucleosome]

А оно нам надо?

[PathFinder]

Можно ли сжать высокоразвитую индустриальную экономику
в один технополис-миллионник?

А почему бы нет?

Если индустриальная экономика технополиса является саморепликатором. А масса "яйца" американского AASM оценивалась всего-то в 400 тонн (поправьте, если ошибаюсь), то высокоразвитую индустриальную экономику можно сжать не то что  в технополис-милионник, а в посёлок или даже в хутор.

Главное, чтобы в начале количество народа, "доящего" репликатор не было слишком большим. Далее количество народа может и увеличиваться, ведь саморепликатор также способен к росту.

[alex_semenov]

А оно нам надо?

Цитата:
Теперь считается, что социальные мечтания — это удел минувших веков. Это наши наивные предки все носились со всевозможными «измами». Только острая паранойя могла толкать людей в тюрьмы или на баррикады ради каких-то конструкций идеального будущего. Можно же просто нормально жить, получать зарплату, брать потребительские кредиты, а ежели уж очень хочется улучшить мир — пожертвовать пару сотен в какой-нибудь детский фонд или в Гринпис… Ведь можно? Или нельзя?

«Человек без утопии страшнее, чем человек без носа», — говорил Честертон. Развитие общества невозможно без какого-то ориентира, светлым пятном маячащего впереди. Мы садимся в автомобиль с автоматической коробкой передач, заправляем его отменным бензином и вдруг понимаем, что ехать нам некуда. Без представлений о конечной точке маршрута автомобиль не нужен. И утопия — это не столько цель, сколько движение к этой цели.

http://rusrep.ru/2009/11/zhivye_utopii/

[alex_semenov]

Если индустриальная экономика технополиса является саморепликатором. А масса "яйца" американского AASM оценивалась всего-то в 400 тонн (поправьте, если ошибаюсь), то высокоразвитую индустриальную экономику можно сжать не то что  в технополис-милионник, а в посёлок или даже в хутор.

Гм... Я не думаю что 400 тонн AASM нам могут служить  хорошей отправной точкой. Все-таки Луна... и Все-таки там работники- машины. А у нас - люди. У людей потребности...  И экономика людей в основном работает на людей а не на себя, свой собственный рост... Во всяком случае так до сих пор было принято считать...
Хотя берет  верное направление.

[PathFinder]

Гм... Я не думаю что 400 тонн AASM нам могут служить  хорошей отправной точкой. Все-таки Луна... и Все-таки там работники- машины. А у нас - люди. У людей потребности...  И экономика людей в основном работает на людей а не на себя, свой собственный рост... Во всяком случае так до сих пор было принято считать...
Хотя берет  верное направление.

Ну, я имел ввиду технический минимум. Понятно, что у нас люди ещё и вырождаться не должны (ни в каком смысле.)
Так что хутор - маловато. Можно только временно. А вот небольшой город с населением от 10 до 100 тысяч - может быть.

Люди у нас не работники. Люди у нас - управляющие. Мы же технополис строим.

Удельный вес средств производства в технополисе вырастет. И значительно. Прямо Ленинский лозунг. Правда нереализованный. "Фабрики - рабочим. Земля - крестьянам."

[alex_semenov]

Если вы выстроили в свое воображении некое невиданное доселе идеальное общество, Утопию,  то вы должны объяснить, почему этого не случилось до вас.
Какую бы утопию мы не выстроили, мы должны объяснить почему она стала возможна ТОЛЬКО СЕЙЧАС. Почему до сих пор никто ничего такого не построил?
И ответ может быть один. Потому что не было ключевого компонента.
Я думаю что самый подходящий на роль такого ключа от волшебной двери в коморке папы Карло  - КОМПЬЮТЕРЫ.

Компьютеры, информационные технологии существуют в нашем мире относительно недавно и по-сути мало пока себя показали. Не спорьте!  Да, родились они еще в середине века. Но  был долгий  период их созревания и только с начала 80-х начался бум. То есть 30 лет. Срок незначительный… Достаточный только что бы увидеть тенденции но не возможности.
И что удивительно?
Мир конечно наполнился гаджетами. Он всосал, врастал в себя эти технологии. Но все это "врастание" компьютеров в общество носит чисто "косметический" характер. По верху.  При этом компьютеры принесли немало зла на ряду с пользой (есть мнение что скорей всего их суммарное влияние на человечество никакое, нулевое).
Переслегин очень метко заметил что технология компьютеров для нас как инопланетная технология. Наш мир упорно ОТТОРГАЕТ компьюетры там где они могли бы действительно радикально изменить мир и принимает их только там, где они не сильно меняют сложившуюся систему. В итоге получается очень плохо.
Глубинных изменений за 30 лет не произошло. В глубине своей мир, его устройство осталось докомпьютерным. А компьютеры, гаджеты всего лишь мишура на поверхности старого-доброго мира. Баловство, игрушка.
Например?
Например институты власти. Да. Парламенты обзавелись электронным голосованием. А голоса избирателей на выборах подсчитывает компьютер. Но в принципе это все только облегчает СТАРУЮ процедуру. То есть, по сути ее не меняет.
А что можно предложить нового, радикального здесь, удивитесь вы?
Ну вот яркий давно известный мне пример…
Есть такой техно-утопист. Знакомтесь. Бодякин

http://www.transhumanism-russia.ru/documents/books/bodyakin/Voshozhdenie_Razuma.html
http://www.situation.ru/app/j_art_382.htm

Он предлагает народную демократию которая управляется компьютерной нейросетью.
Утопия это или нет, но это пример как раз того о чем я говорю. Информационные технологии в данной утопии проросла в саму суть общества, являются самым центром, основой социума.
Забери у наших депутатов электронные голосовали - ничего не изменится. Ну будут работать медленнее, руками. Ну будут меньше дурных законов принимать. Даже лучше станет.
Убери нейронную сеть из информограда Бодякина - все распадется. Была утопия - нет утопии.
Понимаете о чем я говорю?
То есть. Конструируя новую утопию мы должны показать как информационные технологии РАДИКАЛЬНО преображают.

1. ЭКОНОМИКУ нового мира.
2. ПОЛИТИКУ нового мира.
3. ЭТИКУ нового мира.

Пока в нашем гаджет-мире компьютеры никуда по-настоящему не проникли.
Увы, но это так!
Мы их не пускаем так глубоко как надо бы (поэтому возможно и нет заметной отдачи от этой новой технологической волны?). Даже в бухгалтерии (где прогресс налицо!) компьютеры до недавнего времени только дублировали бумажные документы. А весь прогресс в переходе на электронные подписи (скажем при отправке отчетности налоговой) на самом деле чисто косметический "прогресс". Это модернизация и не более. Возня на поверхности.
Прогресс был бы по-настоящему, если бы налоговую вообще благодаря компьютерам не надо было иметь. Убрать и забыть навеки. Вот это был бы прогресс!
Согласны?

[Valambar]

А что, тему про семью и будущее снесли? Чаво-то я ее не найду.

[PathFinder]

Согласны?

Согласен.

А с первым вопросом уже разобрались?
Если нет, то можно порассуждать, является ли саморепликатором Москва или Минск или Нижний Новгород. Да и вообще любой крупный промышленный центр. Далее можно начать рассматривать промышленные центры меньших размеров.

[Проходящий Кот]

А что, тему про семью и будущее снесли? Чаво-то я ее не найду.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101186.3000.html

[alex_semenov]

А с первым вопросом уже разобрались?

Нет, разумеетя. Это вообще то ключевая тема. Стержневая и невероятно огромная... и я даже не знаю с какого боку в нее вцепиться для начала...
Со стороны статьи Вассермана  вроде как наиболее кошерно.
Но тут у меня пасть маловата раскрывается... Не укусить пока никак... Думать надо как подойти...
 
[]

[alex_semenov]

А что, тему про семью и будущее снесли? Чаво-то я ее не найду.

Ну по сути та тема  себя на текущий момент исчерпала. Эта тема возможно гдето там, в будущем... на странице 20 или 40... выйдет на ту, что исчерпала... в конце-концов... и продолжит... ВОЗМОЖНО... На новом конструктивном уровне... Но до этого надо еще дожить... 

[Valambar]

А что, тему про семью и будущее снесли? Чаво-то я ее не найду.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101186.3000.html

А, жалко. Я как раз хотел высказать, что автор своими аргументами абсолютно прямолинейно наталкивает на необходимость возвращения к традиционной многодетной семье. Сам того не желая.

[Yuri]

У меня есть коллега, который всячески кривится заслышав слово АСУ применительно к какой-то административной функции. Знаете что ему не нравится? Инерционность информационных моделей. Да-да, вы не ослышались, именно неповоротливость и принципиальная неспособность к быстрым изменениям. Имеющие отношение к IT могут подтвердить, какой это монстр - сложная информационная система. Как трудно пробить в ней изменения, направленные на улучшение usability, да что там usability - на исправление ошибок, если это не критически-фатальные ошибки. Один раз спроектированная и реализованная, система становиться краеугольным камнем, фундаментом процессов в организации. Организация фактически становиться заложником системы :-) В сочетании с бюрократическими принципами, становиться невозможно обойти ошибки проектирования и реализации - проще к ним приспособиться. Ведь в системе не бывает исключений из правил - всё подчинено строгим правилам, детерменированность алгоритмов ставит в жесткие рамки всех участников.

Так что поосторожнее с компьютеризацией. Пока у нас не будет ИИ способном к творчеству и самопрограммированию с кучей резервирования, избыточности и обратных связей присущих ЕИ - автоматизированный технополис это билет на шоу дебилов. Посмотрите как робовеник iRobot Roomba пылесосит реальную, а не идеальную квартиру - в комплекте с тапками, стульями, миской еды для кошки, ламбрадором на коврике и запыленными провисшими проводами к аудиоцентру. Вот так будет вести себя и техноутопия под управлением компьютерной нейросети (если нужна демократия, выставите дистанционное управление того же робовеника в интернет да пропиарьте на популярном ресурсе - вот вам и прямое народное голосования).

[PathFinder]

Со стороны статьи Вассермана  вроде как наиболее кошерно.

Насколько я понял, статья Вассермана о том, сколько человек должно быть в цивилизации, чтобы можно было поиметь рыночный профит от  создания и продажи новинок. Но технополис - не рынок, а скорее крупное и технологичное натуральное хозяйство. Что произвели/изобрели, то и потребили.

[Nucleosome]

«Человек без утопии страшнее, чем человек без носа», — говорил Честертон. Развитие общества невозможно без какого-то ориентира, светлым пятном маячащего впереди. Мы садимся в автомобиль с автоматической коробкой передач, заправляем его отменным бензином и вдруг понимаем, что ехать нам некуда. Без представлений о конечной точке маршрута автомобиль не нужен. И утопия — это не столько цель, сколько движение к этой цели.

не согласен - правило Красной Королевы - то есть чтобы остаться на одном месте, надо бежать изо всех сил, верно и для нас, и если кто-то думает, что он-де, типа ужё ушёл от этого, то вымирание быстро поставит его на место.
я не понимаю для чего всё пихать в один мегаполис? да, "questa globalisazia sbagliata" (эта ошибочная глобализация - из первомайского митинга в Болонье в 2008 году - ещё до Кризиса), но зачем же настолько?

[MaxIvanov]

Можно ли сжать высокоразвитую индустриальную экономику
в один технополис-миллионник?
Можно, если количество этих городов, будет примерно равняться количеству стран, у которых сегодня все это есть. Если строить тысячу миллионников, каждый со своей экономикой, это просто нерационально, а потому не сработает.

[Проходящий Кот]

«Человек без утопии страшнее, чем человек без носа», — говорил Честертон. Развитие общества невозможно без какого-то ориентира, светлым пятном маячащего впереди. Мы садимся в автомобиль с автоматической коробкой передач, заправляем его отменным бензином и вдруг понимаем, что ехать нам некуда. Без представлений о конечной точке маршрута автомобиль не нужен. И утопия — это не столько цель, сколько движение к этой цели.

не согласен - правило Красной Королевы - то есть чтобы остаться на одном месте, надо бежать изо всех сил, верно и для нас, и если кто-то думает, что он-де, типа ужё ушёл от этого, то вымирание быстро поставит его на место.
я не понимаю для чего всё пихать в один мегаполис? да, "questa globalisazia sbagliata" (эта ошибочная глобализация - из первомайского митинга в Болонье в 2008 году - ещё до Кризиса), но зачем же настолько?

Так в один Семенов и не хочет. "Пусть цветут сто цветов"

[Кремальера]

Нужно чудо чтобы запихнуть независимую высокоразвитую экономику в технополис  производящий свои самолеты, свои спутники связи, свои компьютеры, собственные операционные системы и ПО… кстати и собственное кино, театр, искусство… культуру.

Ну если убрать за ненадобностью последие четыре составляющих,то наверное можно попыхтя ужаться в миллион (плюс/минус),как хочет топикстартер.Тобишь открываем глаза,едем на Формозу в Тайбэй, и все внимательно мотаем на ус.Ну или же с нуля строим "арсенал демократии"-Детройт образца 40-50х.Но лично мне больше нравится идея Pathfindera -т.е. еще исхитрится и влезть в сто тысяч гавриков.Но тогда все производство(и даже конструкторское ломание головы)должно быть максимально роботизировано.Что же до самой утопии,я бы попробовал впустить идею о приближающейся готовности хомо стать полубогом,и сделал бы упор на медико-биологическую составляющую,и обнародовал бы(заинтересованным) часть результатов экспериментов ведущихся на пловучих клиниках за пределами территориальных вод.Вообщем, апелировал бы к самым низменным инстинктам-самосохранения и к жажде покоптить белый свет лет триста. >:DНо не так топорно и бредово как это делают в проекте "Россия 2045".Вообщем ,это должно быть белолакированное акционерное общество -"Закопти все небеса."