Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Или еще пример, в 2010 году коэффициент смертности (не будем брать крайности из Африки) в Украине 16 чел. на 1000 в год, в Саудовской Аравии 2,5 - кого-то подобные различия сейчас потрясают?

Гм… А ведь вы – правы…
Действительно. Война потрясает "новостной картинкой" или там  экономическими негараздами, ночной тревогой, похоронками (две три на деревню - вся деревня в шоке). Но…
Если все без шума и пыли, как бы само собой…
Людей можно изводить ведь тихо и "по одиночке". Всплывет только в кривых статистики...
Индусы, Китайцы. Цивилизованному миру будет начхать.
Гм…
Не на это ли ставит "мировая закулиса"?

[Кремальера]

Не на это ли ставит "мировая закулиса"?

Какая еще там кулиса!?Ё-маё!Я уже писал в соседней теме.К концу WWI мир был в шоке от цены войны.Для победы требовалось огромные серии оружейного производства и поистине массовые армии чтобы эффективно использовать эти горы оружия.Эти миллионы служивых нужно было как-то кормить,во что-то одеть/обуть. Власть имущим нужно было позарез обеспечить наличие в меру здорового крестьянина/рабочего.Здоровье социума стало тождественно его выживанию в борьбе именно с внешними причинами(читай супостатом).Отсюда всякие там парады нудистов-физкультурников и Триумфы Воли.Но после изобретения бомбы,интенсивного с/х,удобрений,роботизированных производств и пр.,эти толпы лишнего населения стали не нужны элитам.Зачем же им тратиться на новую фармакологию,новые открытия в биологии,химии и медицине,когда как можно простым ничегонеделаньем вернуть состояние дел в начало 20века.
Ув.Asket дал интересную инфу по смертности.Но я где-то читал что статистику в РИ,портила именно детская смертность.,ЕМНИП в 1907 году в некоторых губерниях это была половина от общего числа смертей.

[Nucleosome]

Людей можно изводить ведь тихо и "по одиночке".

у вас мания. в "авангарде" (по крайней мере он себе сам таким считает) современного мира они просто не рождаются. не верите - посмотрите ВВП и фертильность. правда внутри стран там есть некие категории иногда сильно отличающиеся. но опять же обратная пропорциональность от дохода прослеживается и на этом уровне.

Индусы, Китайцы. Цивилизованному миру будет начхать.

ему нахать вообще на всё. только кто ж им даст-то хозяйничать в наши дни в названных вами странах. побезобразничали в своё время и будет. собственно - я же говорил сегодня, что закончите вы именно так. крестовые походы ни дать ни взять но уже именно по уничтожению неверных.

в 1907 году в некоторых губерниях это была половина от общего числа смертей.

так да. всё же в таких различиях:

кого-то подобные различия сейчас потрясают?

в том на кого приходится эта смертность. в Саудовской Аравии она такая низкая потому что там старики ещё не успели накопится. в целом исключая последние столетие и то не везде половина, а то и больше людей умирала лет до 5. также, учитывая эволюции тех, против кого направленны вакцины и антибиотики, нынешняя ситуация может быть временной...

[Инопланетянин]

Какой такой "пиленный"? Почитайте античных авторов - у них там конец света прям завтра через строчку. А уж 2000 с лишним лет прошло и конец не наступил.

Для них наступил.

[Old Enginner]

Да все просто как два пальца об асфальт.
Биопродуктивность планеты в начале праздника (конец 60-х) оценивалась в 4 миллиарда (примерно). Но когда кончится шара (нефть, фосфаты...) интенсивное земледелие сдохнет. Но предаварительно оно попортит пахотные земли. Поэтому биопродуктивность земли упадет в разы. Скажем до 2 миллиардов.
А на планете на пике 10 миллиардов. И чем их кормить?
Да, есть идея. Водоросли и жуки.
Как раз там где будут проблемы с население их много (жуков) и водится. Но  суть разве в этом? Ну хорошо не 2 миллиарда останется а 4. 6 миллиардов надо отправить на тот свет. Не 8 а 6. Вам стало легче? Что-то радикально изменилось?
Суть осталась та же.
Мы попали в западню. Ресурсную. Выход из нее может быть только ужасный. Он будет плохой или очень плохой. Других вариантов нет.

При этом обратите внимание, коль я привел тут опять своего двугорбого верблюда (рисунок выше). По Медоузу  (черный график) предполагалась чисто мальтузианская катастрофа. Большая катастрофа. И все. И она должна была наступить в 2030 (примерно), А до этого волшебный рост экономики. Видите?
Но мы то уже знаем что все не так.
Медоуз не учел конца капитализма. Капитализм сдох таки РАНЬШЕ! Что мы сейчас и наблюдаем. То есть мы вместо того что бы решать Большую проблему, сейчас будем решать Малую Проблему, как жить после смерти капитализма. Само по себе это нас настолько зациклит на кочках, что яму, настоящую страшную яму мы не увидим и за день до нее. Понимаете?
Поэтому верблюд двугорбый. Конце капитализма наложился на конец техноцивилизации. То есть тут вообще полная безнадега!

Вы эти страшилки блондинкам - первокурсницам рассказывайте, они экзальтированны и очень впечатлительны 
В США 100 тыс. человек кормят 300 млн населения +огромный экспорт во весь Мир. И объем при этом искусственно ограничен дотациями, чтоб избежать кризиса перепроизводства.
В Голландии (виноват, Королевство Нидерланды) с 1 кв. метра территории за один урожай снимают 100 КГ картошки...в теплице небоскребе, круглый год, привыкли они только свежак хавать 
И капитализм, увы, продолжает жить и будет жить, ибо более эффективного способа производства еще не придумали 

[Old Enginner]

фосфор. углеводороды. металлы.

Пусть даже так, хотя не ясно куда денутся металлы? Они не "испаряются" как водород или гелий, который уносит вон Солнечный Ветер...
Ну а кто мешает использовать замену? Хрестоматийный пример: серебро, потребление которого упало во много раз после внедрения цифрового фото.

[Old Enginner]

Но после изобретения бомбы,интенсивного с/х,удобрений,роботизированных производств и пр.,эти толпы лишнего населения стали не нужны элитам.Зачем же им тратиться на новую фармакологию,новые открытия в биологии,химии и медицине,когда как можно простым ничегонеделаньем вернуть состояние дел в начало 20века.

Объясняю: для поддержания социального спокойствия и порядка на улицах. Для этого создается огромного кол-во искусственных рабочих мест, дабы спрятать реальную безработицу в скрытую безработицу. Уменьшить численность населения (своей страны, к примеру) - никаких проблем, вот только после того - элитарность исчезает. Не будет достаточно "серой скотинки" над которой возвышаются, дабы тешить свою исключительность

[ВадимZero]

Ну а кто мешает использовать замену?

Не что не мешает. Утописты так и не показали без какого редкого металла современная цивилизация однозначно рухнет.

[Инопланетянин]

Надо четко понимать, что любая цивилизация – это ВСЕГДА власть мужчин над женщинами.  Это ВСЕГДА победа мужчин в войне Венеры.

Вот тут соглашусь. Конечно, как всегда, не всё так однозначно © Но, в целом, да.
Однако поняли ли вы, что написали? Если с нынешним феминизмом будет покончено, то семья прекратит вымирать. Именно старая патриархальная семья с мужчиной хозяином женщины. Ведь её вырождение это именно следствие разгула феминизма и нетрадиционных евроценностей. Ну или причина, не знаю. Знаю только, что эти процессы взаимосвязаны.
И вы никак не заставите мужчин, если они действительно будут хозяевами, отказаться от своих детей. Это слишком глубоко в генах. Мужчине надо точно знать, что дети его. Это основа выживания его генов и она (основа) своего не упустит. Семья будет, гаремы, может быть, тоже будут, но никаких профессиональных матерей не получится. С чем вас и поздравляю.

[Old Enginner]

Не что не мешает. Утописты так и не показали без какого редкого металла современная цивилизация однозначно рухнет.

Да ладно бы только "терра-раре", кто бы мне показал, без какого распространенного металла рухнет современная цивилизация. Даже железу без проблем и везде можно найти замену

[alex_semenov]

Не на это ли ставит "мировая закулиса"?

Какая еще там кулиса!?Ё-маё!

Во-первых не кулиса а ЗАкулиса.  Кулиса – это то что выставлено ДУРАКАМ на показ (не совсем так, в театре кулиса несколько не то, ну бог с ним). Публичная политика. А закулиса  это скрытые от нас но,  реальные ДЕЛА.
Во-вторых это ирония. Заметили? Предполагается что в каждой шутке лишь доля шутки.
Что такое та самая злосчастная "закулиса" в моей полу-ироничной интерпретации? Это КОЛЛЕКТИВНЫЙ (результирующий) фактор действии на истотическую динамику специфического фактора  "ЭЛИТА". Не тайный кабинет где принимаются решения

Хотя и это тоже есть, разумеется  случается и такое. Но всякая элита это – террариум единомышленников. Все хотят друг друга съесть, но вынуждены договариваться. Закулиса в моем понимании это фактор действия на исторический процесс  элиты. Не публичных клоунов ибо либеральная демократия в чистом виде работать не может. У работающей демократии должно быть ТАЙНОЕ дно. Вот почему  до нового времени в истории есть короли, жрецы, кардиналы (церьков, сеньеры…) а как только наступила демократия у нас появился один сплошной демос и … ничего больше. Воля народа! Ну надо же! Вот только Гитлер (и Сталин) всплыли как черт из табакерки…
Ну кретинизм же!!! Ну как можно быть такими кретинами, господа?!
Я всегда привожу такой наглядный пример. Вы хотите составить относительно грубую модель погоды на планете Земля. Что вам надо?
Вам нунжна модель взаимодействия атмосферы с космосом (солнцем) и поверхностью (вернее планета как фактор гравитации, нагревания поверхности, вращеня…).
В самом грубом приближении – так.  Давайте допустим в нашей аналогии  атмосфера – история , а поверхность планеты – человечество.
Но так вы можете выстроить  только очень грубые общие закономерности. Верно?

Самые общие.
Что бы получить чуть больше деталей, вам нужно вводить новые категории в эту модель. Например, поверхность разделить всю поверхность  хотя бы на сушу и воду. Изучить взаимодействие атмосферы с сушей и с океаном. Эти взаимодействия очень разное.  А потом попробовать представить как это все взаимодействует друг с другом.
И тут возникает масс эффектов.
Разумеется, при данном уточнении мы все равно динамику атмосферы (как и истории)  предсказать во всех деталях не сможем. Но мы сможем выявить некоторые важные тонкие  закономерности и явления.

Хотим детальней - будем дробить сушу на всякие там льды, пустыни, горы, леса, степи…
Так вот.
Когда кто-то орет: какая закулиса?!!! Мне хочется дать ему в лоб! Мол, дурак же безмозглый!  Ибо если мы попытаемся детализировать такой объект истории как "цивилизация" нам придется ввести как минимум огрубленный образ "суши" – ЭЛИТ и "океана" – НАРОДНЫХ МАСС.
Ясно, что массы инертны и туповаты. Их моного, они всегда неизменны как океан. Но на нашей планете помимо океана есть очень "подвижная"  часто такая же туповатая, но очень активная  – элита - которая в "климат" истории  вкладывае не меньше чем океан. Согласны?
Фурсов  (наш ведущий крпитоисторик) прав. Общепризнанные исторические модели удивительно КУЦИЕ. Слишком грубые. Это ПРОФОНАЦИЯ истории, симуляция, ПРОПАГАНДА. И только! Наша история (с некоторых пор) рассматривается как сплошная  как "однородную поверхность". Воля народа и ее представители. Ну конечно! А что же еще? На то и демократию везде установили!
Вам в самого себя плюнуть не хочется? Ну дурака же в себе растим! Дурака лелеим!!!
Пока были цари, короли, фараоны – этита была фактором истории. И еще каким! А вот пришла демократия и … сплошной океан… ну надо же чудо то какое?!
Нет закулисы? А события на острове Джекил ? А Бретенвудд? А горничная Строскана? А тех кого мы условно (все тут же бросаются показывать "кавычки"!!! ибо все понимают условность!) "Родшильды" и "Рокфеллеры" (те самые "пустыни", "горы", "леса")
Да, понятно что цели этой кодлы были близорукими. Да, понятно что те, кто пытаются рулить историей часто получают ОБРАТНЫЙ результат (что немало забавляет). Но они ведь действительно ПЫТАЮТСЯ рулить! И это реальный фактор который надо всегда учитывать!
Как бы вы не крутили, но Римский Клуб РЕАЛЬНО повлиял своей деятельностью, своими докладами на динамику цивилизации (в частности немало пошатнул партноменклатуру СССР!). Не так как хотелось бы тому же наивному Медоузу, но вектор действия таки был! Толчек…

Я уже писал в соседней теме.К концу WWI мир был в шоке …

Да, здравая мысль в этом есть. Но вы так описывает только часть картины. 
Упорное нежелание УЧИТЫВАТЬ влияние элит как фактор историчекого "климата" либо ГЛУПОСТЬ либо ПОДЛОСТЬ. Хотя  это всегда на поверку оказывается разной стороной одной медали. Опять таки данный нюанс – в копилку модели явления "ЭЛИТА".
Когда вы кричите что никаких элит нет – вы либо глупец (вас развели как лоха и ясно почему) либо подлец (вы занимаетесь здесь не исследованием проблемы а пропагандой и замыливанием очей). Вот выбирайте дружище Кремальера, вы кто?

[alex_semenov]

Вот тут соглашусь. Конечно, как всегда, не всё так однозначно ©  Но, в целом, да.

Да я приукрасил, раздул (да и не я на самом деле, а Переслегин назвал это "войной Венеры", поставив в ряд с войной Ареса, войной Афины, войной Аполлона...). Но явление явно имеется. Очень скрытое (как, пардон, месячные циклы в природе связанные с луной) но есть.... И его всегда надо иметь где-то на заднем плане. Маркер как ни крути же!

Справка (для тех кто не в курсе). В мутных но захватывающих моделях Переслегина

1 Война Ареса - это обычная война (война Марса).  Война грубой силой, последний довод королей.

2 Война Афины - это торговая война (санкции, сговоры, блокады, политические под коверные интриги, подкупы и шантаж). В традиционной геополитике война Ареса  - сильная сторона туповатой но сильной "земли" (континентальной цивилизации), а война Афины - война "моря" (торговых слабых но хитрых морских цивилизаций).

3 Война Аполлона - война идейная, религиозная, война за смыслы (в частности за интерпретацию истории и будущего). То чем мы тут с вами заняты, это слабенькая попытка (в песочнице деток) вести войну Аполлона. Холодная война - яркий пример войны Аполлона.

4 И война Венеры - это извечная война Инь (женского, статичного) и Янь (мужского подвижного) в динамике цивилизации. Разделение людей на женщин и мужчин ведь как-то тоже должно влиять на историческую динамику? Вот в виде такой вот фоновой, медленной малозаметной (я бы сказал партизанской, в каждой конкретной постели) войны это явление и проявляется (а у Переслегиня вся историческая динамика это всегда СТРАТЕГИЧЕСКАЯ война, противостояне, и ничего более. Смысл в этом есть...) 

Вы эти страшилки блондинкам - первокурсницам рассказывайте, они экзальтированны и очень впечатлительны 
В США 100 тыс. человек кормят 300 млн населения +огромный экспорт во весь Мир.

Все, уважаемый. В сад! Ври вы точно сказочник для блондинок!

И капитализм, увы, продолжает жить и будет жить, ибо более эффективного способа производства еще не придумали

Ваш капитализм - СРАТЫЙ регулятор по обратной отрицательный связи (со всеми вытекающими выводами), возведенный идейными клерикалами в ранг бога. Марксистские догматики, которые так же бездумно канонизировали, раздули идеи Маркса (где им было удобно) и над которыми мы вечно подсмеивались в эпоху застоя и РЯДОМ НЕ СТОЯЛИ по степени клерикальности с вами, идейными либералам!

[DimVad]

Помню, видел в детстве кино "полуфантастику". Там действия происходили в СССР, 50-е годы. Главный герой - лётчик-испытатель. Они испытывали самолёт, который сбрасывали с бобардировщика. Самолёт "улетал в космос" (делал суборбитальный нырок)

А к месту службы главный герой ехал обычным советским поездом. С помощью паровоза  Потом уже читал, что это не совсем фантастика - амеры в то же время испытывали подобные агрегаты...

К чему это я ? А к тому, что уважаемый Семёнов планирует, что вокруг его башен будут "слабые племена на натуральном хозяйстве". Что башни конкурировать будут только между собой. Что эти племена принесут в клювике (соберут по всему континенту, видимо) все необходимые металлы, редкозёмы... (в башнях даже выпуск компьютеров обязателен !). Что "эти дикие племена" отдадут без боя лучшие места для ГЭС...

Но для экономии 90% сырья и энергии нет необходимости "уходить в натуральное хозяйство". Вполне можно иметь уровень жизни середины 20-го века. Примерно вот так -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.msg3392205.html#msg3392205

А раз это возможно - то это и самый вероятный вариант развития событий. Ибо люди стремятся к лучшей жизни, а не худшей...
А раз так - то вокруг будут государства. Весьма агрессивные. И хотя в деревнях они могут применять "лошадь с телегой" - это не помешает им иметь спутники (первый был запущен в 1957, при очень скудном уровне добычи нефти !) и ЯО...

Скажите, понятно, что они сделают со строителями башен ?

Можно, конечно, строить башню на необитаемом острове, подальше от зон интересов "больших и злых государств". Но где на острове взять необходимые для современной промышленности элементы ? Боюсь, что если связи с "большой землёй" не будет, ничего круче хижины Робинзона Крузо там не создать...

[alex_semenov]

Скажите, понятно, что они сделают со строителями башен ?

В вашем замечании есть доля правды. Я давно подозреваю что  даже если такие технологические острова и возникнут, то вокруг них возникнут (и я кажется об этом уже писал) некая "пограничная зона". То есть не будет резкой границы- периметра между процветающей техноцивилизацией и диким, считай феодальным миром.
Кроме того. Мы знаем что каждая новая "формация" на планете НЕ ЗАМЕЩАЕТ старую а возникает рядом, в итоге мы в каждый момент времени имеем на  планете весь спектр прошлого. Сейчас есть и капитализм и социализм (остался), где-то феодализм и даже первобытно-общинный строй. Даже рабство есть...
Это как в биологии...
Эволюция есть эволюция. Наивно было бы предполагать что и капитализм исчезнет бесследно. Потеснится - да. Но не исчезнет точно. Займет свою экологическую нишу, как крокодилы (пережившие динозавров).
НО!
Вы утверждаете что острова не устоят. Гм... может быть. Все может быть. Но надо понять вот что. Я ввожу острова КАК НЕОБХОДИМОСТЬ. Неизбежность. То есть острова устоят если это будет единственный способ сохраниться высокой техносфере в том мире -остров. Остров у меня возникает именно как невозможность ничего иного.
Тот мир чем отличается от нашего?
Исчезла шара.
Исчезли богатые ресурсы.
Поэтому возможно два варианта. Либо все исчезнет (обратно к сохе) либо ... случится чудо.
Техноцивилизация ПРЫГНЕТ вперед.
Это значит что вместо ВПОЛНЕ ВСЕМ ОЧЕВИДНОЙ редукции разделения труда (из-за того что на миллиардную техноцивилизацию ресурсов уже не хватает) произойдет ИНТЕНСИФИКАЦИЯ и где-то возникнет сверхконцентрация (чудесная) производительности труда. Вопреки всякой логике стандартной нам теории (она какую-то переменную считала константой поэтому была груба).
Почему я "строю" именно острова? А что еще может остаться от техноцивилизации ести останется?
Что бы воспроизводилась техносфера с компьютерам нужна высокая плотность потока энергии через единицу организованной материи (гуглим Cheisson)



Сейчас эту "плотность" за счет шары можно разлить равномерным слоем (относительно) по всей планете. Хотя и это не так...



Но когда шара кончится, все что останется от этого празника жизни - куцие точки. Все!
Вы господа упорно из меня делаете злодея.
Мол, врепился этот "фашист" и "людоед" в красивую для него (мерзавца) идею "града на холме" и поет как тетерев на токовище.
От части может быть и так.
Но если бы все было так просто, то лично мне (мне!) былобы все это слишком СКУЧНО.
Я сам с собой тоже спорю. И я использую метод границ. Я постоянно пытаюсь увидеть возможное, отсекая явно невозможное.
Ну невозможно будет в будущем жить как мы живим теперь, потому что мы так живем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу наличия у нас негэнтропийной шары из недр Земли. Запаса, который быстро истощается. Как в океане ордовика быстро исчезают запасы сырья для строительства гигантских панцырей и буйства всей подобной трилобитной жизни...



Кстати, идею отдельных точек-анклавов, окруженных "диким полем" не только я "проповедую.
Тот же Жак Аттали. Вы, например фантастичку (с мистической составляющей) от господина Панова  Вадима серии "Московский клую" читали?



Ведь государства вне анклавов - это там фактически дикое поле. То что рисует Панов это утопия от Жака Аттали и (забыл автора). Новые кочевники, ла-ла-ла... Это та самая ненавистный Фурсовым (борцом с закулисой) идеал (как они себе его представляют) западной закулисы. Мир разделенный на золотую вершину и всех остальных "быдлов".
Все прекрасно понимают, что когда праздник кончится, все что останется сделать - радикально стратифицироваться. Вопрос лишь как?
Счастье, всем даром и пускай никто не уйдет обиженным - это суть гуманизм и все попытки ее воплотить в жизнь, простите господа, но увы, они уже в прошлом!

[Okub62]

Ничего нового. Типичная идеология колонизатора, джинго. Они отдадут нам ресурсы, а мы за это осчастливим их наличием цивилизации. "Бремя белого человека" (с)
Только колониализм полвека как рухнул, а кровавой его отрыжкой полмира доси захлебывается.

[DimVad]

Я ввожу острова КАК НЕОБХОДИМОСТЬ. Неизбежность. То есть острова устоят если это будет единственный способ сохраниться высокой техносфере в том мире -остров.

Хорошо, давайте от этого отталкиваться. Я предлагаю не пользоваться фантастическими рассказами, как базой для рассуждений. Я предлагаю исторические факты. Ибо это то, что возможно. Ибо уже было

Итак, 1945 год. Праздник Победы. Уровень добычи нефти на весь СССР ? Я ткнулся в поисковик, первая циферька, что нашёл - "К 1940 г. добыча нефти была  увеличена по сравнению с 1930 г. в 1,7 раза, т.е. с 18,5 млн. тонн до 31,1 млн. тонн."
http://economicarggu.ru/2008_4/10.shtml
Сейчас Россия добывает больше 500 млн. тонн... Однако "те уровни добычи" не помешали развивать науку, создать атомную и термоядерную бомбу, запустить спутник и Гагарина... А сверхпотребления - не было !

Т.е. вполне можно развивать технологии и при низком уровне ресурсов. И для этого не нужно строить башни. Просто люди думают, что технологии - это "айфон" у каждого в кармане...

Возвращаюсь к Вашей цитате. Как видите, башни не единственный способ сохранения и даже развития технологий. А значит НЕОБХОДИМОСТИ в них - нет (а это Ваши слова)

[alex_semenov]

Людей можно изводить ведь тихо и "по одиночке".

у вас мания.

Если у меня мания,  вы тогда - бесхребетный конформист.  Давайте не будем лечить друг друга, ладно?

в "авангарде" (по крайней мере он себе сам таким считает) современного мира они просто не рождаются.

И ежу понятно. Белая раса (взвалившая на себя Бремя Белого Человека) как известно опережающими темпами вымирает с лица Земли.

не верите - посмотрите ВВП и фертильность.

Да фертильность Японии (как и Украины) я НАИЗУСТЬ помню (на какой-то реперный момент)
1.33. А России, вроде было спорным 1.45, кажется или 1.43…

правда внутри стран там есть некие категории иногда сильно отличающиеся. но опять же обратная пропорциональность от дохода прослеживается и на этом уровне.

И знаете о чем это говорит? Что у "белых" есть прекрасный ход. "Проблемы индейцев шерифа не и…ут!" Сначала мы ели ваше, теперь – каждый свое.
Так и будет.
Мир, скорей всего распадется на так называемые валютные зоны и каждая замкнется со своими проблемами. Индия и Китай (по миллиарду и выше, значит отдельная зона) будут тихо бороться со своей не достаточно быстро спадающей (после пика 2050-го года) демографией подручными средствами. А Всякие там Европы и Пан-Америка – у тех буде если не вымирание, то культурное размывание. То есть совсем другие проблемы.
Да, так и будет.
Это пока мир един. Но он вот-вот расколется на отдельные "плиты". Ибо так будет кое-кому удобней. Но очень быстро (к тому же 2075-му например) кое-кто из отколовшихся поймет что его надули.
Ясное дело что надули! Сначала РАЗдули им демографию (ведь факт, что избыточное население в недоразвитых странах результат индустриального перепроизводства продуктах в развитых), а потом отделились и сказали - сами решайте эту проблему.
Всякие Хазины, Фурсовы возможно не понимают, что столь вожделенный ими (и как они полагают реваншистами-Родшильдами) валютно-зонный мир (где существует 5-7 замкнутых валютных миров) будет куда более склонный к конфликтам за место под солнцем (за исчезающие ресурсы), притом вполне возможно ядерным... Мысль что ядерное оружие, если по-чуть-чуть использовать, то вполне можно уже активно гуляет в головах и прессе. Я не удивлюсь если к названной условной дате, 2075-му , эту шальную идею даже УСПЕШНО испытают на практике и все решат- ядерное оружие - это просто такое оружие...

Я тут уже писал. Повторюсь. Что такое катастрофа? Это никем не предвиденное сочетание некатостафических самих по себе факторов. Каждый фактор сам по себе, возможно и преодолим (вот и демографию, вроде как можно тихо сдуть без катастрофы "манипулируя статистикой" так сказать. И ресурсы можно вроде как заменить, и энергию... и экологию с климотом вроде как можно пережить да и капитализм вроде как можно переродить...), но все эти факторы складываются и процесс выходит из-под контроля.
Что такое системный кризис?
Это когда бедному жениться - ночь коротка.  Когда все сыпется из рук одно к одному...

[DimVad]

Мир, скорей всего распадется на так называемые валютные зоны и каждая замкнется со своими проблемами. Индия и Китай (по миллиарду и выше, значит отдельная зона) будут тихо бороться со своей не достаточно быстро спадающей (после пика 2050-го года) демографией подручными средствами. А Всякие там Европы и Пан-Америка – у тех буде если не вымирание, то культурное размывание. То есть совсем другие проблемы.
Да, так и будет.

Стопудово так и будет.

Это пока мир един. Но он вот-вот расколется на отдельные "плиты". Ибо так будет кое-кому удобней.

Дело не в чьих-то удобствах. Дело в том, что глобальная экономика требует огромного количества ресурсов. Т.е. развал на зоны - эта мера экономии, которая неизбежна как фазовый переход.

Всякие Хазины, Фурсовы возможно не понимают, что столь вожделенный ими (и как они полагают реваншистами-Родшильдами) валютно-зонный мир (где существует 5-7 замкнутых валютных миров) будет куда более склонный к конфликтам за место под солнцем (за исчезающие ресурсы), притом вполне возможно ядерным...

Именно так ! И поэтому там будут сохранять и развивать технологии в военной сфере с одновременным упрощением потребления гражданского... Неизбежно (если хочется жить). Эх, запрещена политика на форуме - я бы продемонстрировал это на примерах современной России...

Кста, именно поэтому я и говорил, что государства "будут злыми". Когда они поймают строителей башен - будет "жёсткий секс" в подвалах Лубянки...

[alex_semenov]

Сейчас Россия добывает больше 500 млн. тонн... Однако "те уровни добычи" не помешали развивать науку, создать атомную и термоядерную бомбу, запустить спутник и Гагарина... А сверхпотребления - не было !

Отличнй пример (я бы сам до него никогда не додумался бы!)

Т.е. вполне можно развивать технологии и при низком уровне ресурсов. И для этого не нужно строить башни.

Простите, голубчик! Как же не нужно? А что такое Арзамас-16? Челябинск(если не ошибаюсь)-54?
Всякие Академгородки, наукограды?
Это НЕ БАШНИ? Это 100%- ные БАШНИ! Как есть!
Все для фронта! Все для победы!!!
И даже символ той великой, чудесной сталинской эпохи ("и текли куда надо каналы, и потом куда надо впадал-ли!!" В. Высоцкий) вот эта "башня из слоновой кости":

Нет? Тогда вы просто не знаете ту эпоху.
Сталинский СССР, сталинский плановый социализм и был одной большой башней ( и не мудрено, ибо СССР – это очень мутный, кривой, уродливый но все же прообраз РЕАЛЬНОГО будущего. Почему либирастный запад так боится даже памяти об "поверженном" СССР! Даже его призрака в памяти людей! Ибо чует своего могильщика!).  И современная Россия – это развалины этой башни (и ничего более!). Есть даже место где эти развалины сосредоточены. Москва называется. Знаете такой город?

Возвращаюсь к Вашей цитате. Как видите, башни не единственный способ сохранения и даже развития технологий. А значит НЕОБХОДИМОСТИ в них - нет (а это Ваши слова)

Единственный. При этом под "башней" я понимаю не физическую башню, а именно  РЕСУРСНУЮ башню. Она всегда есть. Но в условиях надвигающегося ресурсного голода условная башня реально выродится в пространственные башни-острова.
Приведите мне пример из эволюции живого, когда бы эволюционный скачек совершался бы не через катастрофу, вымирание большинства и постепенное восхождение исчезающее-незаметного меньшенства?
Есть в природе случай когда "счастье всем даром и пускай никто не уйдет обиженным!"
??
Нет таких случаев. И не будет.

[Old Enginner]

Все, уважаемый. В сад! Ври вы точно сказочник для блондинок!

Обратитесь сами в USA MoL (Ministry of Labour)