Новейшая Утопия

[Technecy]

stuuvi, что значит "как это?" А вот так это. Экономика почуяла конец гораздо раньше чем предполагалось. Стало быть, сейчас, вот прямо в эту самую минуту, кто то где то сидит и рвёт волосы с воплями "что делать!" и будут предприняты действия, которые изменят ход вещей. В какую сторону? Не знаю. Будем посмотреть.

И да, картинка ваша, каким местом? Я же объяснил, что перераспределение потока произойдёт между ресурсодобычей и всем остальным. Хотите примеры?
Знаменитейшие тут Рокфеллеры. Что они сделали незадолго до кризиса цен на нефть? не помните? Продали все активы связанные с добычей ископаемых энергоресурсов. Не прошло и полгода как цены на эти ресурсы рухнули. Куда Рокфеллеры решили вложить бабки? Не догадываетесь? В возобновляемые источники энергии и связанные с этим производства. Прекратили добывать, начинают производить. Вот вам и ога. Есть официальное заявление, если что. Оно опубликовано и есть в свободном доступе.

[Technecy]

Уже давно все передумали: при накопительной экономике всегда найдется умный пацан (или барышня) который(ая) замутит банк под хороший % годовых.

На кол. И весь базар.
За измену родине.

[Retired]

На кол.

Не поможет: "нас много и мы на каждом километре" 
слишком соблазн велик 

[Technecy]

На кол.

Не поможет: "нас много и мы на каждом километре" 
слишком соблазн велик 

Идеология, не забываем да?
А то что много вас, ну ехаёте в... а во Францию, вам даже списанную баржу выделят. В кредит. Вернёте 2 баржи.

[stuuvi]

Куда Рокфеллеры решили вложить бабки?

Ну если получится у них чего либо, так и увидим. Мне хоть рокфеллеры, хоть шмокфеллеры, обычные хомосапиенсы, хомосапиенсы часто мыслят неадекватно.

[Retired]

Идеология, не забываем да?
А то что много вас, ну ехаёте в... а во Францию, вам даже списанную баржу выделят. В кредит. Вернёте 2 баржи.

Обменяю 10 пробок на пустую бутылку. Бросьте, человеческое мурло - неистребимо, идеология хорошо работает тогда и только тогда, когда посулы регулярно подкрепляются реальным ростом уровня жизни. А иначе гореть усадьбам и монастырям ясным пламенем.
И кстати:  Про власть как оно было, как оно есть

[DimVad]

Бросьте, человеческое мурло - неистребимо, идеология хорошо работает тогда и только тогда, когда посулы регулярно подкрепляются реальным ростом уровня жизни. А иначе гореть усадьбам и монастырям ясным пламенем.

Прекрасно. А теперь давайте подумаем. Вот крестьяне в Российской глубинке. Двести лет назад. Триста лет назад. Идёт время, поколения меняются. Никакого видимого изменения уровня жизни - нет. Им даже никто ничего не обещает. Да они и не спрашивают !

В чём разница между их взглядами на мир, и взглядами на мир современного человека - такого прогрессивного - который быстро взбесится и побежит запускать "ясное пламя" ?

[Technecy]

идеология хорошо работает тогда и только тогда, когда посулы регулярно подкрепляются реальным ростом уровня жизни. А иначе гореть усадьбам и монастырям ясным пламенем.

Вообще то я об этом писал. Вы не читали? А монастыри я предлагаю обратно в кинотеатры переделать. Або сказал господь, "храм в каждом из вас". И заповедь есть "не сотвори себе кумира" называется. На кой хрен все эти монастыри с иконами и распятьями? А это, благородные доны, витрина ЗАО "религия". Да вообще, ф топку опиум для народа.

[Technecy]

Ну если получится у них чего либо, так и увидим. Мне хоть рокфеллеры, хоть шмокфеллеры, обычные хомосапиенсы, хомосапиенсы часто мыслят неадекватно.

Хех. Нну да.
Как там оно грицца? Если вы такие умные, чо такие бедные?
Уж кто кто, а эти люди, знают что делают. Потому что даже и не думают сами, а для этого целую толпу аналитиков и консультантов кормят. И как видите, вполне успешно всё налажено и работает. Только вот есть одно но. Хронический Саранчизм Головного Мозга. А это, к сожалению, наследственное.

Ну если получится у них чего либо, так и увидим.

Вот у этих то как раз получится. Только ничего хорошего мы не увидим.

[stuuvi]

Вот у этих то как раз получится. Только ничего хорошего мы не увидим.

Да таких знающих что делают с аналитиками вместе вагон и маленькая тележка, обанкротившихся в том числе. Короче - спор ни о чем, я лично с рокфеллерами не знаком, понятия не имею чего они за люди. И что у них в голове я тоже не знаю.

[Technecy]

Короче - спор ни о чем,

Это правильный ответ.
Поддерживаю вашу инициативу.

[noxx77]

На кол.

Не поможет: "нас много и мы на каждом километре" 
слишком соблазн велик 

На одном километре на кол много поместится. А если на квадратном, так и вообще... Страна у нас бескрайняя... И потом - кризис, поля удобрять надо. Вон сколько фосфора в моря каждый год смывается. А так - хоть какая-то польза Родине, если подходить рационально. Я ни к чему не призываю - чистая математика и агрономия!

[stuuvi]

Знаменитейшие тут Рокфеллеры. Что они сделали незадолго до кризиса цен на нефть? не помните? Продали все активы связанные с добычей ископаемых энергоресурсов.

Представители Фонда братьев Рокфеллеров объявили об этом в понедельник, за день до открытия однодневного саммита ООН по вопросам изменения климата, который пройдет 23 сентября в Нью-Йорке. Пока фонд сохранит около 6% активов в ископаемых видах топлива, однако со временем эти вложения будут сведены к нулю.

Вместе с Фондом братьев Рокфеллеров в альянс инвесторов, решивших избавиться от вкладов в ископаемые виды топлива на общую сумму более $50 млрд, вошли 180 организаций и 650 частных лиц.

Фонд братьев Рокфеллеров был основан сыновьями Джона Рокфеллера в 1940 году. К 31 июля 2014 года сумма активов фонда оценивалась в $860 миллионов.

http://www.interfax.ru/business/398170

даже фиг знает, сколько там из 860 миллионов в нефти было, всяко не всё, да и в любом случае толи рокфеллеры измельчали, сумма несерьёзная в мировом масштабе, фейсбук и гугл смотрят на них как на Г.

[Technecy]

Ну и пускай смотрят как на Г. Они так то вообще воздух. Который без лектричества как ноль без палочки.
860 млн это почти мульярд баксив в реальном секторе. К тому же, заметте, общая сумма выведеных денег из отрасли, более 50 мульярдов. Наверное это не совсем случайные 180 организаций и 650 частных лиц.
А это туева хуча бабок. Причом не обязательно в виде купюр. Там и недвижимость и оборудование и прочее прочее много чё.

[stuuvi]

А это туева хуча бабок.

ну скинулись по 50 миллионов, думаю журналисты как обычно из мухи слона сделали, если выстрелит то заработают, а не выстрелит не велика потеря

860 млн это почти мульярд баксив в реальном секторе.

это сумма всех активов фонда, сколько там было в нефти непонятно

[Technecy]

Вот не надо меня нивчём убеждать, много это, мало, я не знаю. Но сделано это в очень удачный момент. Просто так, человек просидевший столько лет на нефтяной трубе(для упрощения беседы) не будет бросать всё и заниматься переинвестициями.

[stuuvi]

Вот не надо меня нивчём убеждать, много это, мало, я не знаю

Я вас не убеждаю, я в процессе беседы сам разбираюсь в вопросе, просто мне так удобнее. Для себя выводы сделал, возможно ошибочные - можно оспорить, буду рад.

[Susamidim]

"Легко устроить утопию - надо просто сменить человечество на идеальных людей." С Баша.

[noxx77]

Потому что нашему фантазеры невдомек, что Middle Class - явление сугубо имущественное! Отменить его может только коммунизьма!

Ну, только в том смысле, что он не будет средним и классом. Коммунизм, если прочитать классиков, как раз ставит целью построить систему, где тотальное большинство работающих - обеспеченные (по сумме благ) высокопроизводительные профессионалы. Во всех областях. Купировать предлагалось как раз крайности расслоения - паразитирующий апперкласс и бедность.
То есть собственно вариация миддла и должна была стать нормой.

[noxx77]

Думаю - нет. Тут надо, чтобы люди были уж очень умными - настолько, чтобы массово подавлять свой эгоизм из соображений общей выгоды.

Ошибка коммунистов. 80% современного "хомо сапиенса" - не способно. Доказано опытом СССР.

Опять про коммунизм... несколько необоснованные заявления. Руководство партии очень быстро поняло, что управлять малограмотными массами можно только хлебом, пинками и агитпропом. Сознательность предполагалось воспитать десятилетиями. Только не учли малости: руководство партии выродилось раньше, а скурвившемуся автократу-номенклатурщику умный, идейный и смелый альтруист нафиг не упал. Вот и теснили таких в 1960е по всем фронтам. Заодно был снят ценз на тихое обуржуазивание культуры и быта. Если учитывать, что урбанизация продолжалась с индустриализации, а на селе народ консервативнее - вот и 80% соведкого хомосапа, что якобы доказывает.
А не доказывает. Альтруизм и эгоизм очень сильно зависят от среды, воспитания и идентичности. Даже отъявленному эгоисту труднее проявлять эгоизм в альтруистичной среде - просто невыгодно: нарвется на отчуждение и санкции. То же и про альтруиста в эгоистичной. Факты из социальной психологии.