Новейшая Утопия

[Technecy]

А в каком месте Семёнов говорит об обмане масс или кого бы то ни было вообще? Насколько я помню, Семёнов много раз повторял, что честность - лучшая стратегия.

А об этом и не надо говорить. ПРосто сам факт разделения на 90/10 и канонизация чего бы то нибыло уже говорит сама за себя.
Но да, честность в простых вещах, это конечно, лучшая стратеги.
Вот если монарх говорит холопам:
-Я король! а вЫ все гВНО!
то так и есть. Он действительно так к ним и относится и холопы радуются:
- о какой у нас честный правитель! Вот всю правду скажет не стесняясь. Ведь так и есть, он король, наместник б-га на земле, а мы так, черви навозные.
И всё по честному. Как видите.

[PathFinder]

Нет, вы упорно строите человейники на идеях трансгуманизма. Рисуете какие то жутко сложные схемы, которые должны держаться на контроле и обмане масс. ПРивязываете это всё ниточками к идее сохранения прогресса и возводите это всё в степень религии(т.с. обмазать соплями, для крепости)

Вообще,Семенов начал правильно.Т.е. идеальный итальянский фашизм конца 20-х.,с умным начитанным дуче,ну или доктором  экономики во главе.Но скатился опять,не без помощи товарищей, к допущению  религиозных бредней,созданию новых неокультов и т.д.Когда как истинный и красивый техноатеизм человейников не возможен без состязания со злобными попами.

У Семёнова слово религия следует брать в ковычки. Я тут ссылался уже на вариант атеистической религии. Кто-нибудь заметил?

[Susamidim]

Запустили первую линию метро в 1863 годе, аднако

Грузовое. На конной тяге. Проблему навоза это, определенно, не решало.

[alex_semenov]

Но скатился опять,не без помощи товарищей, к допущению  религиозных бредней,созданию новых неокультов и т.д.Когда как истинный и красивый техноатеизм человейников не возможен без состязания со злобными попами.

Хорошо! Давайте откажемся от термина "религия", если вы под этим понимаете что-то куда более узкое (культ со служителями например) чем я.  Нам нужна новая философия, новая ОНТОЛОГИЯ- (самое правильное слово).
Так марксизм. Это что? Это новая онтология. Верно?
Вот нам нужно что-то типа марксизма. Только еще лучше.
В любом случае гуманизм и либерализм на которым сторится современное западное общество нам крайне мало подходит. Свято место пусто не бывает. Хотим или нет - надо ЗАПОЛНЯТЬ чем-то!

[Кремальера]

а мне вот она чем дальше, тем больше нравиться. сколько зайцев одним выстрелом!

Логика есть.Но принцип крови не перебить.Процесс ломки и перехода на эти новые ценности будет крайне тяжелым.Должно случится с хомо нечто ужасающее,типа египетского мора младенцев,для чего потребуется новый Моисей.Или же нечто из разряда фильма "Дитя человеческое".

[alex_semenov]

У Семёнова слово религия следует брать в ковычки. Я тут ссылался уже на вариант атеистической религии. Кто-нибудь заметил?

Да, я посмотрел. Но ... как то за душу не взяло.
Не знаю... гм...
Да. Религия надо брать в кавычки. Согласен. Возможно лучше идиология? Термин онтология мало что всем говорит.

[Retired]

Грузовое. На конной тяге. П

Пассажирское на паровой тяге

[Susamidim]

Любое сооружение за колючкой с пропускным режимом - тоталитарно по-определению.

Пропускной режим на вход.
Античная демократия внутри кольца крепостной стены устроит?

[PathFinder]

в недрах темы уже, кажется, было, но хорошее повтори и ещё раз повтори.

ещё лет 15 тому некий константин крылов предложил гениальное, на мой скромный взгляд, решение в качестве альтернативы "грядущему коллапсу":

"обратное наследование". законодательный налог на прибыль, уходящий родителям/воспитателям в качестве оплаты за то что родили/воспитали/выучили.

что это даст за кратчайшее время:

- рождение и воспитание детей становится потенциально выгодным вложением, причём чем больше вложено (в образование, например), тем большей ожидается прибыль. появляются долгосрочные "кредиты на потомство", с отсрочкой выплат до совершеннолетия этого потомства (например).

- конец "генетический" семьи; зачем вкладывать непонятно во что? рынок требует более оптимальных стратегий, появятся "родительские компании", "родительские фермы" с тщательным контролем качества, рынок генетического материала и т.п. эволюционно-одобряемые штуки. можно больше не париться по поводу "выключенного естественного отбора", вместо него включается огого какой искусственный.

- численность населения становится регулируемой обычными рыночными механизмами, просто повышением/понижением ставки "кредита на потомство".

- образовательная сфера становиться востребованной и хорошо-финансируемой.

- пенсии -- отменить, ваша пенсионная страховка -- вложения в "ваше" потомство (в данном случае "ваше" в смысле владения а не генов).

ну и так далее.

кк излагал мысль в жанре явной антиутопии ("новый мировой порядок"), а мне вот она чем дальше, тем больше нравиться. сколько зайцев одним выстрелом! 

Я не совсем понял. Кто будет выдавать кредит и кто будет потом его выплачивать? И что будет, если экономическая коньюнктура поменяется и выращенный дико вумный специалист по физике элементарных частиц окажется никому не нужным и не сможет отбить вложенное в него бабло?

[Retired]

В любом случае гуманизм и либерализм на которым сторится современное западное общество нам крайне мало подходит.

"Простите, не нам, а Вам" (С)
Не мы, а вы. Не у нас, а у вас. - Операция Ы

[Retired]

Пропускной режим на вход.
Античная демократия внутри кольца крепостной стены устроит?

И на выход - тем более
Не, меня не устроит - мне нравится открытый мир

[Technecy]

Ибо известная нам глобальная  цивилизация ОБЯЗАТЕЛЬНО схолпнется, как только ресурсный голод начнет ее душить.

Да, если ничего не предпринять.
Если оставить всё на самотёк, то схлопнится так что ни о каких техночеловейниках и речи не будет. Природа возьмёт своё даже в академике с нобелевской премией, если припрёт.

Не хотите прогресса? Будете  в поле с мотыгой от восхода до заката пахать! Не вы конечно. Вам повезло. Но ваши внуки и правнуки... Качевряжитесь? Вот вам будущее тогда БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Еще раз. Выбор между плохим и очень плохим. Не хотите выбирать? Получите очень плохое! Вот и все!

Вот зря вы сюда детей с внуками прифигачили. В мире человейников, действительно, от желания ничего не зависит. К тому же 90% итак с мотыгами и без вариантов.
Вот вы как колонизатор испанский. Думаете смогут рядом существовать 2 настолько разных уровня? Это даже не утопизм. Точнее утопия помещика, что он такой весь распушистый, а остальные все навоз и это будет длиться вечно.
Бред.
Да и пофиг.
Если ничего не делать, этого всё равно не случится, слишком неестественен результат. Интуитивно противен. Как и фашизм.
Так что между плохой и очень плохой, всегда есть третий вариант.

[незлой]

а мне вот она чем дальше, тем больше нравиться. сколько зайцев одним выстрелом!

Логика есть.Но принцип крови не перебить.Процесс ломки и перехода на эти новые ценности будет крайне тяжелым.Должно случится с хомо нечто ужасающее,типа египетского мора младенцев,для чего потребуется новый Моисей.Или же нечто из разряда фильма "Дитя человеческое".

угу. оттуда же:

События 2035 года
Они же — Кризис 2035 года. Момент в истории Земли, о котором нет точной информации.
По некоторым данным, имел место глобальный экономический кризис. По некоторым предположениям, имел место кризис мировой политической системы. Есть мнения, что развитие человечества упёрлось в технологический тупик. Возможно, вообще ничего конкретно не произошло.
Единственным наблюдаемым явлением были сообщения средств массовой информации о глобальном всепланетном кризисе, природа и перспективы которого так и ни были установлены.
Современная версия событий — имел место глобальный кризис мировой системы, вызванный целенаправленными действиями криптокоммунистического движения (см). События 2035 г. вызвали глубокий переворот в сознании людей Земли и послежили непосредственной причиной установления НМП в масштабах планеты.

[Susamidim]

Грузовое. На конной тяге. П

Пассажирское на паровой тяге

Ну, то есть, перед тем как перейти на эксплуатацию нефти, поэксплуатировали уголь. Общей схемы это не меняет совсем.

[Retired]

Общей схемы это не меняет совсем.

Разумеется не меняет - прогресс дает возможность извлекать все более чистую и экономически выгодную энергию.

[незлой]

Кто будет выдавать кредит и кто будет потом его выплачивать? И что будет, если экономическая коньюнктура поменяется и выращенный дико вумный специалист по физике элементарных частиц окажется никому не нужным и не сможет отбить вложенное в него бабло?

кредит выдавать будут банки, разумеется.
а что будет -- то и будет: коньюнктура поменялось, "ваше вложение себя не оправдало".
впрочем, полагаю, довольно скоро "частники" практически перестанут этим заниматься, рождение/воспитание детей возьмут на себя крупные фонды, которые будут страховать подобные риски хотя бы диверсификацией "продукта"

[Technecy]

кредит выдавать будут банки, разумеется.

Т.е. вы предлагаете сделать людей собственностью банков. Так?(ну точнее не вы а ... кто там афтор этого бреда полного?)

[Retired]

кредит выдавать будут банки, разумеется.
а что будет -- то и будет: коньюнктура поменялось, "ваше вложение себя не оправдало".
впрочем, полагаю, довольно скоро "частники" практически перестанут этим заниматься, рождение/воспитание детей возьмут на себя крупные фонды, которые будут страховать подобные риски хотя бы диверсификацией "продукта"

А у меня другой вопрос: а нафига вся эта "схема" нужна людям? Не ну я понимаю, когда женщина физиологически не может родить сама и берет ребенка из приюта. Но это очень редкое явление, которое по мере развития медицины неизбежно будет все более еще редким. А остальному большинству - нафига?

[Кремальера]

Я тут ссылался уже на вариант атеистической религии. Кто-нибудь заметил?

Да.Но это притягивание за выступающие части тела.Атеизм-не очередная религия.Мне кажется наиболее правдивую позицию касательно атеизма занимает Невзоров.Т.е. нельзя пытаться заменить пустым местом религию.Получится то что в большей спепени наблюдается у моряков и летчиков:подмена суеверий.Нужна определенная система установок,но не исторических догматов.

Да. Религия надо брать в кавычки. Согласен. Возможно лучше идиология? Термин онтология мало что всем говорит.

Почему онтология-хороший термин.Собрание чередующихся и наследуемых примеров.Преценденты тому имеются:тот же Ю.А. Гагарин.
Но мне больше нравится вариант принятый на субконтиненте:множество вариабельных и трасформируемых учений и их носителей-духовных гуру.Каждому найдется поведенческая модель(не обязательно религиозная),для кого-то просто мода .,а кто-то как Харрисон пронесет это через всю жизнь.

[незлой]

кредит выдавать будут банки, разумеется.

Т.е. вы предлагаете сделать людей собственностью банков. Так?(ну точнее не вы а ... кто там афтор этого бреда полного?)

формально -- нет: кредит и берут и выплачивают "родители".
практически -- большинство и так уже, так почему-б не использовать годные рыночные механизмы там, где это может быть полезно?