Новейшая Утопия

[alex_semenov]

- Ну, просто руководство повстанцев хочет использовать эти же башни, но в других целях...- Каких, других?

Блин! Вы о ТЕХ СРАТЫХ БАШНЯХ?
Ну причем тут они?!!!
Можно подумать мы не живем в мире таких башен?
Детский сад!!!

Нафиг эти человейники. Ф топку муравеков.

Да кто вас спрашивает?
Вы нормальный?!
Будет так как будет.
Есть процесс. Очень сложный, эволюционный.
Мы пытаемся его рассмотреть.
Все!

Нету их. Люди, всегда останутся людьми. И никакие "боги", их не поменяют.

Глупость воинствующая!!! Люди когда-то были похожи больше на лемуров чем на себя.
Все в этом мире меняется.

Даже пулемёты с колючей проволокой их не остановят.Какой смысл людям стремиться туда, где люди существовать не могут?

Люди как правило стремятся к идеалам. Вон на майдане под пулеметы бежали. Куда? К инфляции 400%? К идеалу! Главное - поверить.

Тоталитарный режим, обязательно падёт.

Пойдите помитингуйте на красную площадь!
Кто вам сказал что башни (или острова) будут тоталитарными?
Что вообще такое это ваше "тоталитарное общество"?
Придумали себе цацу и дудят в нее!!!
БЕЗМОЗГЛО, ЗАТО ЭНДОРФИНЫ ПРЫШУТ…

Прогресс говорите? Сохранение техносферы? А что в результате? Ушли из древнего египта в поисках нового бога, нашли, и вернулись обратно? Круто, вот это прогресс так прогресс. Замечательно просто.

Тогда ПИ… УЙТЕ коровам хвосты крутить на лоне природы как это делает 90% остальных не желающих служить прогрессу!!! Кто ваз дураков за РОГА держит?!!!

[alex_semenov]

И тогда я вам напоминал и сейчас я напомню, что не может существовать 2 настолько разные системы. Одна, рано или поздно поглотит или уничтожит другую.

Рано или поздно все кончится. Солнце поглотит Землю, а звезды погаснут, черные дыры испаряться....
Еще раз. Я рисую процесс.
При этом я рисую часть процесса. Ближайшую к нам. На самом деле задача - добраться до верхней части логистической кривой НТР. А там - видно будет. Гдавное продержаться интервал не более 1000 лет...

[Retired]

Люди как правило стремятся к идеалам. Вон на майдане под пулеметы бежали. Куда? К инфляции 400%? К идеалу! Главное - поверить.

Не хочется валится в политИк, но я почему уверен, что народ тусил на Майдане за почасовую оплату, ну студенты за прощение академических задолженностей, не?

[Retired]

На самом деле задача - добраться до верхней части логистической кривой НТР

Желаю долголетия

[alex_semenov]

Не хочется валится в политИк, но я почему уверен, что народ тусил на Майдане за почасовую оплату, ну студенты за прощение академических задолженностей, не?

Я почему-то уверен, что вы настолько самовлюбленный эм... что даже не УДОСУЖИЛИСЬ посмотреть как погибала "небесная сотня" Верно? Вам же пофигу! Вы бизнесом, небось были заняты!  Понимаю!

[Susamidim]

Я офигиваю, дорогая редакция (С)
Какой доморощенный балбес вбил Вам в башку, что цивилизация неприменимо должна (кому? ) развиваться путем утилизации все новых и новых природных ресурсов??? Пророки 19 века предрекали, что в 20 веке Лондиниум утонет в лошадином дерме по самый Биг Бен  , однако метро потроили

Они не метро построили. Они на двигатели внутреннего сгорания пересели. И стали эксплуатировать новый природный ресурс.

Это открытый вопрос, может ли существовать капитализм без роста потребления. До сих пор такого не бывало.

[Retired]

Я почему-то уверен, что вы настолько самовлюбленный эм... что даже не УДОСУЖИЛИСЬ посмотреть как погибала "небесная сотня" Верно? Вам же пофигу! Вы бизнесом, небось были заняты!  Понимаю!

Напрасно ерничаете, ТВ я вообще не смотрю за неимением времени и желания, но восполняю этот "пробел" общением с украинскими коллегами, коих у меня много по всей территории страны. Им я доверяю куда как больше, чем СМИ. Префикс 067 - "Киевстар", полагаю слухали о таком

[DimVad]

Богатые ископаемые ресурсы заканчиваются (нашими усилиями).
Техносфера, если она не ужмется за 100 лет  в 1000 раз - ОБРЕЧЕНА на вымирание.

Семёнов, даже мгновенная смерть богатых ископаемых ресурсов убьёт не техносферу.
Глобальную экономику - убьёт. Потреблядство - накроется. Техносфера - нет.

[Retired]

Это открытый вопрос, может ли существовать капитализм без роста потребления. До сих пор такого не бывало.

Это правильный вопрос, только его надо точно переформулировать: может ли быть рост потребления, опережающий темп расхода невосполнимых природных ресурсов? Ответ - да!

[Retired]

Они не метро построили.

Запустили первую линию метро в 1863 годе, аднако

[Technecy]

Вы о ТЕХ СРАТЫХ БАШНЯХ?

Да какая разница? Ну вот принципиально, в чём?

Есть процесс. Очень сложный, эволюционный.
Мы пытаемся его рассмотреть.
Все!

Нет, вы упорно строите человейники на идеях трансгуманизма. Рисуете какие то жутко сложные схемы, которые должны держаться на контроле и обмане масс. ПРивязываете это всё ниточками к идее сохранения прогресса и возводите это всё в степень религии(т.с. обмазать соплями, для крепости)

Вы нормальный?!

А вы?

Глупость воинствующая!!! Люди когда-то были похожи больше на лемуров чем на себя.

Эммм, а чо не на инфузорий в туфельках?
Люди, это то что вы видите в зеркале. Когда они были на лемуров похожи, они по другому назывались.

Люди как правило стремятся к идеалам. Вон на майдане под пулеметы бежали. Куда? К инфляции 400%? К идеалу! Главное - поверить.

ВОт чуть что сразу майдан. Ну вот поверили люди в утопию, ну ломанулись строить человейники. К чему это приведёт в итоге? Или стремление направить толпу важнее чем результат? Ну, тогда пожалуй да. Направленный поток идиотов совершает работу пока движется. Эт верно.

Пойдите помитингуйте на красную площадь!
Кто вам сказал что башни (или острова) будут тоталитарными?
Что вообще такое это ваше "тоталитарное общество"?

Ну, без красных площадей обойдёмся.
Кто сказал что башни будут тоталитарными? А какими по вашему они будут? Вы вполне точно описали какими они НЕ будут. А что в остатке? А в остатке, извините, Древний Египет.

Тогда ПИ… УЙТЕ коровам хвосты крутить на лоне природы как это делает 90% остальных не желающих служить прогрессу!!! Кто ваз дураков за РОГА держит?!!!

Не надо кричать, я хорошо слышу.
С чего вы взяли что 90% хочет крутить хвосты коровам? Но и молиться на прогресс мордой на восток, то же не желают.

[stuuvi]

Семёнов, даже мгновенная смерть богатых ископаемых ресурсов убьёт не техносферу.
Глобальную экономику - убьёт. Потреблядство - накроется. Техносфера - нет.

откуда такая информация?

[Retired]

Кто сказал что башни будут тоталитарными? А какими по вашему они будут?

Любое сооружение за колючкой с пропускным режимом - тоталитарно по-определению.

[Retired]

Глобальную экономику - убьёт. Потреблядство - накроется. Техносфера - нет.

Почему убьет? Накроет? Ну нафига современному мещанину - сено и овес? А ведь еще в начале 20 века - покупали...
Просто изменится структура и списочный состав самого потребления - и всех дел.

[alex_semenov]

Богатые ископаемые ресурсы заканчиваются (нашими усилиями).
Техносфера, если она не ужмется за 100 лет  в 1000 раз - ОБРЕЧЕНА на вымирание.

Семёнов, даже мгновенная смерть богатых ископаемых ресурсов убьёт не техносферу.
Глобальную экономику - убьёт. Потреблядство - накроется. Техносфера - нет.

Вашими бы молитвами.
Но известные мне принципы политэкономии говорят как раз обратное.
УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ техносферы для известной нам цивилизации определяется широтой вовлеченных в рынок масс населения.

Вот об этому у Вассермана: http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM
А вот последняя лекция от Хазина:
https://www.youtube.com/watch?v=cFfWcvwhEYo

Если количество людей поддерживающих техносферу уменьшить в 1000 раз то уровень разделения труда ТЕОРЕТИЧЕСКИ так же должен упасть, а следовательно и техносфера должна скатиться от реактивных двигателей и компьютеров к в лучшем случае  паровым насосам в шахтах и чайным клиперам. Но теперь у нас нет богатых, например, залежей угля для всего этого…

[Retired]

Вашими бы молитвами.
Но известные мне принципы политэкономии говорят как раз обратное.
УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ техносферы для известной нам цивилизации определяется широтой вовлеченных в рынок масс населения.


Если количество людей поддерживающих техносферу уменьшить в 1000 раз то уровень разделения труда ТЕОРЕТИЧЕСКИ так же должен упасть, а следовательно и техносфера должна скатиться от реактивных двигателей и компьютеров к в лучшем случае  паровым насосам в шахтах и чайным клиперам.

Все верно, кроме самого главного: с какого перепугу трудоспособное население Земли вдруг уменьшится в 1000 раз?

[PathFinder]

Нет, вы упорно строите человейники на идеях трансгуманизма. Рисуете какие то жутко сложные схемы, которые должны держаться на контроле и обмане масс.

А в каком месте Семёнов говорит об обмане масс или кого бы то ни было вообще? Насколько я помню, Семёнов много раз повторял, что честность - лучшая стратегия.

[незлой]

в недрах темы уже, кажется, было, но хорошее повтори и ещё раз повтори.

ещё лет 15 тому некий константин крылов предложил гениальное, на мой скромный взгляд, решение в качестве альтернативы "грядущему коллапсу":

"обратное наследование". законодательный налог на прибыль, уходящий родителям/воспитателям в качестве оплаты за то что родили/воспитали/выучили.

что это даст за кратчайшее время:

- рождение и воспитание детей становится потенциально выгодным вложением, причём чем больше вложено (в образование, например), тем большей ожидается прибыль. появляются долгосрочные "кредиты на потомство", с отсрочкой выплат до совершеннолетия этого потомства (например).

- конец "генетический" семьи; зачем вкладывать непонятно во что? рынок требует более оптимальных стратегий, появятся "родительские компании", "родительские фермы" с тщательным контролем качества, рынок генетического материала и т.п. эволюционно-одобряемые штуки. можно больше не париться по поводу "выключенного естественного отбора", вместо него включается огого какой искусственный.

- численность населения становится регулируемой обычными рыночными механизмами, просто повышением/понижением ставки "кредита на потомство".

- образовательная сфера становиться востребованной и хорошо-финансируемой.

- пенсии -- отменить, ваша пенсионная страховка -- вложения в "ваше" потомство (в данном случае "ваше" в смысле владения а не генов).

ну и так далее.

кк излагал мысль в жанре явной антиутопии ("новый мировой порядок"), а мне вот она чем дальше, тем больше нравиться. сколько зайцев одним выстрелом! 

[Кремальера]

Нет, вы упорно строите человейники на идеях трансгуманизма. Рисуете какие то жутко сложные схемы, которые должны держаться на контроле и обмане масс. ПРивязываете это всё ниточками к идее сохранения прогресса и возводите это всё в степень религии(т.с. обмазать соплями, для крепости)

Вообще,Семенов начал правильно.Т.е. идеальный итальянский фашизм конца 20-х.,с умным начитанным дуче,ну или доктором  экономики во главе.Но скатился опять,не без помощи товарищей, к допущению  религиозных бредней,созданию новых неокультов и т.д.Когда как истинный и красивый техноатеизм человейников не возможен без состязания со злобными попами.

[alex_semenov]

Не надо кричать, я хорошо слышу.С чего вы взяли что 90% хочет крутить хвосты коровам? Но и молиться на прогресс мордой на восток, то же не желают.

Желания тут НИ ПРИЧЕМ.
Техносфера (система корпораций) будет сама себя спасать. Очень активно. Если чудо АРОМОРФОЗА случится, В РЕЗУЛЬТАТЕ появятся человейники. Но все остальное человечество без всяких желаний НЕОТВРАТИМО потеряет известную нам глобальную цивилизацию и скатится в аграрное средневековье. Ибо известная нам глобальная  цивилизация ОБЯЗАТЕЛЬНО схолпнется, как только ресурсный голод начнет ее душить.
Что строю я?
Я пытаюсь только сделать вероятность чуда (араморфоза) более вероятным. Только и всего! Потому что вероятность этого - крайне мала.
Не хотите прогресса? Будете  в поле с мотыгой от восхода до заката пахать! Не вы конечно. Вам повезло. Но ваши внуки и правнуки... Качевряжитесь? Вот вам будущее тогда БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Еще раз. Выбор между плохим и очень плохим. Не хотите выбирать? Получите очень плохое! Вот и все!