Новейшая Утопия

[Technecy]

Государству и полиции - до звезды мороз проблемы частого банка

А, ну тогда заёмщику это зачтётся на страшном суде, когда он "представится". Вот если 15-го не отдаст, то 16-го ему и зачтётся. Потому что у мужик с надписью "банк" дружит с мужиком с надписью "будущее". Поэтому у заёмщика, может этого самого будущего и не оказаться. Или уже забыли как это работает?

[Retired]

Для меня это лишь иллюстрация общего принципа. Существует две стратегии: рискованный рост и стабильное удержание достигнутого. Капитализм и свобода предпринимательства строятся на росте, именно поэтому есть возможность пробиться техническому таланту, например. Это никак не исключает блата: в тех же США система университетских студенческих сообществ создает нужные социальные связи на десятилетия вперёд... Блат есть везде. Нужные связи и услуги на них построенные тоже обменное благо.
Пример самой блатной системы - двор Людовика XIV, Короля-солнца. Вот там уж блат решал 90%.
Стагнирующая или стабильная медленно растущая экономика уменьшает число ниш, на которые требуются свежие талантливые кадры. Они становятся угрозой, "выскочками", угрожающими благополучию других: ради их роста кто-то наверху должен будет поделиться местом. Сами социальные связи становятся устойчивыми - "свои" приобретают большое значение. Это не хорошо и не плохо, просто факт: другой система в подобных условиях быть не может. Либо риск, рост и место таланту - тяжело, но можно, либо болото стагнации, вроде позднесоветского.

Соглашусь отчасти: да, блат есть везде, только масштаб разный. Как и у взяточничества: может быть раздражающим, а может быть де факто почти незаметным. Экономика на удержание вовсе не отменяет свободу предпринимательства, поскольку конкуренция никуда не исчезает. Отбирай существующий рынок путем новых технологий, которые либо приносят новое качество, либо делают товар дешевле.

[Retired]

А, ну тогда заёмщику это зачтётся на страшном суде, когда он "представится". Вот если 15-го не отдаст, то 16-го ему и зачтётся. Потому что у мужик с надписью "банк" дружит с мужиком с надписью "будущее". Поэтому у заёмщика, может этого самого будущего и не оказаться. Или уже забыли как это работает?

Как в анекдоте про попа и водителя автобуса?

[Karagy]

Это Вы по какой стране судите?

По Индии.
Погуглите, для саморазвития как там крупный бизнес устроен. И это еще не поминая всяких там ротшыльдов/рокфэлеров.
Или, может, посмотрим на клан бушей?

[Karagy]

При этом, мужик с надписью "банкир" может не изменять состояние атомов своего тела что бы у него появились деньги

Не может. Ему тут-же перестанут возвращать взятое.

[Technecy]

Как в анекдоте про попа и водителя автобуса?

Примерно.

При этом, мужик с надписью "банкир" может не изменять состояние атомов своего тела что бы у него появились деньги

Не может. Ему тут-же перестанут возвращать взятое.

Да ладно!?

[noxx77]

Отбирай существующий рынок путем новых технологий, которые либо приносят новое качество, либо делают товар дешевле.

Сейчас - да, поскольку мы имеем всё тот же капитализм, построенный на экспансии. То, что где-то этой экспансии нет, не значит, что они не получают эффектов от неё: дешевых товаров, труда, инноваций и т.д. Всё это строится на дешевых природных ископаемых топливах. При их истощении "свернется" сама ниша хомосапов. Неизбежен крах экономики, депопуляция, и выход на плато с более низкой энергией системы. На этом плате все ниши будут заняты, а классовость перейдет почти в кастовость - вершина блата. Капитализм, как система институтов с её правами и правилами рухнет ещё раньше, в эпоху краха. Это будет время грубой силы и контроля ресурсов авторитарными группами.
Ну и какой рынок отбивать? Где Вы возьмёте новые технологии в этих условиях?

[Retired]

На этом плате все ниши будут заняты, а классовость перейдет почти в кастовость - вершина блата. Капитализм, как система институтов с её правами и правилами рухнет ещё раньше, в эпоху краха. Это будет время грубой силы и контроля ресурсов авторитарными группами.

Перевод нужен?
Nightwish-Scaretale

[noxx77]

Retired, ну да, шоу будет ещё то... На любителя.

[shuricos]

капитализм, построенный на экспансии

При капитализме действует "принцип Чёрной Королевы":

здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее.

Поэтому даже в ситуации спада он (капитализм) работал. К тому же, дикий капитализм закончился в 1920-х. С тех пор, как Рузвельт пошёл Новым Курсом, капитализм подвергается регулированию, он стал инструментом. Вопрос только в том, в какой мере капитализм будет зарегулирован.

Человечество неоднородно. Тот, кто свалится в застой, того "сожрут" более активные. Когда эти активные скатятся в свой застой (перестанут быть активными), их сожрут новые активные. Такие волны прокатятся по человечеству несколько раз прежде, чем всё устаканится в общемировом масштабе, пройдут сотни лет.

[shuricos]

Всё это строится на дешевых природных ископаемых топливах. При их истощении "свернется" сама ниша хомосапов. Неизбежен крах экономики, депопуляция, и выход на плато с более низкой энергией системы.

Не факт. Но это тема для "Нет термояда...".

[Sadinee]

альтернативные источники энергии будут (полезные), но пока время не пришло

[shuricos]

то существует неприятная новость. Все предыдущие циклы…

1-й цикл — текстильные фабрики, промышленное использование каменного угля;
2-й цикл — угледобыча и чёрная металлургия, железнодорожное строительство, паровой двигатель;
3-й цикл — тяжёлое машиностроение, электроэнергетика, неорганическая химия, производство стали и электрических двигателей;
4-й цикл — производство автомобилей и других машин, химическая промышленность, нефтепереработка и двигатели внутреннего сгорания, массовое производство;

реально давали ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОЕ повышение производительности труда в мировой экономике.

1. Обратите внимание: капиталистическая экономика выживала не только в периоды экспоненциального роста, но и при замедлении роста, и даже при спаде. Выжили.

2. Шестой цикл, в моём понимании, будет связан с переходом на возобновляемые источники энергии.

[Retired]

но пока время не пришло

Вовсю уже используют Ветрогенераторы. Промышленные ветрогенераторы.

[shuricos]

Сегодня, когда нефть, газ и уголь относительно дёшевы, геотермальная энергетика может выжить только в тех местах, где тепло земных недр практически выходит на поверхность и легкодоступно.
Но ведь геотермальная энергетика фактически доступна в любой точке Земли. Вопрос только в том, как далеко придётся углубиться, чтобы достичь достаточно горячих слоёв.
Но зато, раз построив глубокую шахту, тепло недр можно использовать сколь угодно долго. Ограничение только одно - теплопроводность почвы. Если сделать только одну скважину, то вода, подаваемая в неё, быстро остудит окружающую почву. Поэтому сеть скважин должна быть достаточно обширной. Т.е. может оказаться выгодным не бурить несколько скважин рядом, а одну глубокую шахту, и из неё уже во все стороны пробурить горизонтальные скажины.

[Technecy]

Вопрос только в том, как далеко придётся углубиться, чтобы достичь достаточно горячих слоёв.

Метров 200 как правило достаточно.

Ограничение только одно - теплопроводность почвы. Если сделать только одну скважину, то вода, подаваемая в неё, быстро остудит окружающую почву.

Это фактически, накладывает ограничение на мощность такой электростанции. Если отбирать меньше мощности чем натекает из почвы, тогда всё в порядке.
В таких вопросах главное не жадничать.
Да, для этого есть отдельная тема "нет термояда...". Какраз недавно был разговор на эту тему там.

[alex_semenov]

Вопрос, есть ли у капитализма вообще возможность оставаться собой в стагнирующей или медленно растущей экономике? Свобода предпринимательства в условиях стабильности - нонсенс: всё скатится к блату и семейным предприятиям. Социальная динамика умрёт вместе с экономической. Стагнирующая система с правом родственного наследования скатится к кастам.

+1000500
Во! Золотые слова!!! Емко и по-существу! Я вам даже плюс за это ставлю!!!

всё скатится к блату и семейным предприятиям.

Это Вы по какой стране судите?

ПО ЛЮБОЙ! И по вашему хваленому САСШ - в первую очередь. Все политические деятели, которые сделали в свое время услугу той или иной фирме, по выходу в отставку оказываются на денежной и непыльной работе в этой корпорации в роли вице-презедента или консультанта.
Наши лохи сразу берут деньгами. Но потому что СЕЛО НЕМЫТОЕ. Дебилы! Только и всего!

Алекс, Где я - хоть краем помянул чушь, которую вы мне приписываете? Где???

Ага! Значет отказываетесь от авторства?
Так и запишем!
Нет - и суда нет!
Я знал что вы возмутитесь, но хотел получить справку с печатью и подписью…

[gans2]

Сегодня, когда нефть, газ и уголь относительно дёшевы, геотермальная энергетика может выжить только в тех местах, где тепло земных недр практически выходит на поверхность и легкодоступно.
Но ведь геотермальная энергетика фактически доступна в любой точке Земли. Вопрос только в том, как далеко придётся углубиться, чтобы достичь достаточно горячих слоёв.
Но зато, раз построив глубокую шахту, тепло недр можно использовать сколь угодно долго. Ограничение только одно - теплопроводность почвы. Если сделать только одну скважину, то вода, подаваемая в неё, быстро остудит окружающую почву. Поэтому сеть скважин должна быть достаточно обширной. Т.е. может оказаться выгодным не бурить несколько скважин рядом, а одну глубокую шахту, и из неё уже во все стороны пробурить горизонтальные скажины.

Один Q = 10^21 Джоулей. Это такая единица энергии. В Q удобно измерять потребление энергии человечеством. В настоящий момент оно составляет примерно 0.5 Q в год [1] и удваивается приблизительно каждые 25 лет [1].

Полная тепловая мощность, выделяемая недрами Земли, составляет 0.07 Вт/м2 [36]. В переводе на язык Q это равно 1.1 Q в год. Это если укутать всю планету, включая дно океанов, геотермальными электростанциями со 100%-м КПД. Практический же потолок этого источника лежит где-то на уровне 0.1 Q в год. Надо ли ещё о чём-то говорить?

[alex_semenov]

Как-то слышал где-то в многочисленных выступлениях Катасонова что в России уже начался частный  проект "Ковчег" смысл которого - создание своего-рода экономических убежищь. Мол, самые умные предприниматели, уже все смекнули и начали вкладывать по сути в то, о чем я говорю (но разумеется в более пока скромном виде).
Хотел как-то дать вам послушать, но не смог найти.
Вот вчера опять наткнулся (это новый материал):

https://www.youtube.com/watch?v=03NDNEOR5Jw

Демура с Катасоновым как обычно "пьют чай" и "курят бамбук".
Рекомендую прослушать все.
Это интересно.
Но! Если мозги куцые, нет сил слушать "весь базар не в тему"… то начните с  41-минуты. Там Катасонов опять рассказывает про проект "Ковчег".
Вика! Вам особенно будет интересно! Вы об этом мечтали.

[alex_semenov]

Для меня это лишь иллюстрация общего принципа. Существует две стратегии: рискованный рост и стабильное удержание достигнутого. Капитализм и свобода предпринимательства строятся на росте, именно поэтому есть возможность пробиться техническому таланту, например. Это никак не исключает блата: в тех же США система университетских студенческих сообществ создает нужные социальные связи на десятилетия вперёд... Блат есть везде. Нужные связи и услуги на них построенные тоже обменное благо.Пример самой блатной системы - двор Людовика XIV, Короля-солнца. Вот там уж блат решал 90%.Стагнирующая или стабильная медленно растущая экономика уменьшает число ниш, на которые требуются свежие талантливые кадры. Они становятся угрозой, "выскочками", угрожающими благополучию других: ради их роста кто-то наверху должен будет поделиться местом. Сами социальные связи становятся устойчивыми - "свои" приобретают большое значение. Это не хорошо и не плохо, просто факт: другой система в подобных условиях быть не может. Либо риск, рост и место таланту - тяжело, но можно, либо болото стагнации, вроде позднесоветского.

Более того!
И мы как-то на этом форуме уже обсуждали это (в связи с властью евнухов в древнем Китае) что у стабильного общества есть сверхзадача - УТИЛИЗАЦИЯ пассионарного элемента (а как дальняя перспектива - вообще снижение его процента к 0, что я и называл, а Алекс с этим не соглашался, затуханием у людей разума и превращение нас в необычных социальных животных).
Если оно (общество) это не делает - страна взрывается. Неутилизированные и недовольные пассионарии срабатывают как накопившаяся магма при взрыве вулкана.
Значит, для стационарного государства нужен государственный МЕХАНИЗМ утилизации чересчур умных. Там, система монастырей, например (от католических до шаолиньских). Университеты (опять таки!).
Что касается блата. Я хочу отметить, что блат имеет тот же возраст что и семья (клан). В обществе, где нет КРОВНЫХ семейных отношений, семейных кланов, блат становится невозможен или настолько редким…
В общем.
В процессе перехода нашего мира от бурного развития (нижняя часть логистической кривой) к стагнации (верхняя часть логистической кривой) мы будем иметь тенденцию к замены капитализма на социализм самых разных пошибов. При этом начнется явная СТРАТИФИКАЦИЯ общества. То есть распадение на касты. Это биологический механизм предадоптации у всех высших животных. Только если жизнь сегодня становится лучше чем вчера животные позволяют в стае некоторую "либерализацию" отношений. Но как только знак второй производной меняется - стратификация опережающими темпами УСИЛИВАЕТСЯ. За деталями к этологу Дольнику.
Значит.
Вот мы входим в эпоху СТАГНАЦИИ (в лучшем случае!) мировой экономики. Застоя. Это значит, что мир начнет очень мощно стратифицироваться. Он уже начал. Как только появился доклад Римского клуба (в самый разгар еще роста) сразу же появилась идея золотого миллиарда. Мол, мы ели ваше, теперь - каждый свое.
И, кстати, поэтому распад глобального мира - НЕИЗБЕЖЕН. И этот процесс (как бы его не тормозили) будет углублятсяь. Спасайся кто может? Каждый - сам за себя!
Одновременно будет деление на достойных и недостойных.
Поэтому Европу захлестнет неофашизм (подогретый ненавистью к эмигрантам) и будет великая Европейская Резня (почему европейцы бросились тушить конфликт в Украине?).
Главное.
Рыночные отношения будут сжимать до базара (они уже много где сжались) а клановые, блатные отношения будут иметь все больше и больше значения. Мир опять будет скатываться к ПАТРИАРХАЛЬНЫМ основам. Именно потому, что будет пытаться жить "по средствам", в нерасширяющейся автаркии.
Если не возникнет ДИКОЙ КАРТЫ (некого дополнительного фактора) то в итоге все пойдет строго по сценарию AlexAV.  Государства будут пытаться устанавливать жесточайшие диктатуры (структурированные тем самым блатом) и техносфера начнет ДЕГРАДИРОВАТЬ. Сначала до середины XX века, потом ниже…
Где-то процесс остановится (даст бог!)
НО!
Я полагаю что техносфера (представленная корпорациями) не совсем беззуба и она начнет сопротивляться. Поэтому, я почти уверен, что появится масса диких карт, джокеров. Поэтому при общем падении повсюду цивилизации (по мене ее одичания) останутся остравки-башни (о которых речь). Но разумеется сами эти башни внутри себя вынуждены будут радикально измениться.
Главная проблема для них - сохраните высококлассных кадров для воспроизводства техносферы. На этом пути будет освоена и передовая педагогика и церебральный сортинг и генетическое картировании и в конце концов неоевгеника. Есть подозрение, что эти острова-муравейники не смогут ВОСПРОИЗВОДИТЬ (по крайней мере) на первых порах нужные им кадры по качеству.
Тут правильно говорили. Возьмите гаусиану, разделите ее на две части, получите все те же две гаусианы. Возможно что управлять появление уникальных умов поначалу (или навсегда) будет невозможно.
НО!
Это не проблема. Ведь помимо 10% населения технополисов будет 90% диких людей, где будет царствовать клановый блат и патриархально-религиозные предрассудки. И цари управляющие этими "стадами" будут заинтересованы в том, чтобы в их народе (тех кто на самом низу) снижался процент пассионариев (то о чем шла речь выше). И если этим процессом (появлением уникальных умов) управлять действительно нельзя… то ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ людям из технополисов будут позволять  мониторить всех новорожденных детей и ПОКУПАТЬ тех, которых сочтут нужными. Возможно мониторить будут более развитых детей. Скажем с 5-7-летнего возроста… Это - детали.
То есть возникнет как бы симбиоз двух непримиримых человечеств.
Такова видится логика событий.

Еще раз. Сохранить "демократию, свободу, равенство" В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не получится. Вопрос лишь в том, сохраним ли мы при этом и техноцивилизацию?
Хрен с ней свободой и как бы равенством! Уж кому как не нам понимать какая это фигня (все равно все недовольны!). Но техносфера! Но знание про инфляционно-расширяющуюся вселенную! Это же ведь НАСТОЯЩЕЕ СОКРОВИЩЕ! Неужели растеряем из обезьяньей страсти кидаться друг в друга дерьмом?

Отдельно отвечаю: что не даст технополисам погрязнуть в блате как остальному миру? Во-первых, техносфера. Она потребует недюжего ума. Им не до жиру (своих деток пропихивать) быть бы живым (кто-то должен управлять всей этой машинерией!).
Но со временем технополисы вообще говоря наполняются в основном "интернатскими", произведенными "на конвейере" или которых  импортировали "из-за периметра" без рода и племени. Да, тут тоже возможен блат, но не такой как на всепобеждающей родительской любви.