Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Отдельный вопрос - возможен ли СЕКУЛЯРНЫЙ режим в технополисах?
Хотелось бы сохранить…
Но вряд ли получится…
То что в остальном мире секулярность теперь не мыслима - это ясно. Ясно что религия опять вернет для 90% людей свое центральное место. Обезбаливающее для масс и узда же для них со стороны правящей верхушки…
Но что с 10%?
На чем будет базироваться ИХ онтология?
Их понимание мира и смысла своего существования в этом мире, на чем?
На идеях гуманизма?
Нет конечно! Потому что гуманизм нуждается в экспоненциальном росте. В заметном улучшении жизни. Так и только так!
Значит, нужна АДЕКВАТНАЯ замена.
Но какая?
Чем заменить гуманизм для них?
Можно ли придумать "религию" без бога?
Вот в чем ключевой для нас сейчас вопрос.

Если закладывать сейчас то будущее, то надо начинать создавать НОВУЮ ОНТОЛОГИЮ (отталкиваясь от ошибок гуманизма, почему гуманизм придается анафиме). Нужны, как правильно говорит (но по другому поводу, разумеется) Кургинян "новые катакомбы" (намекая на христиан в Риме).
Это то, с чего все надо начинать, если действительно по-взрослому, без дураков готовится к Концу Света.
Создавать не институт (как у Сэлдона) а  именно что для начала "религию" c нужным потенциалом.
А уже все остальное - нарастет на нее само собой много позже...

[Retired]

НО!
Это не проблема. Ведь помимо 10% населения технополисов будет 90% диких людей, где будет царствовать клановый блат и патриархально-религиозные предрассудки. И цари управляющие этими "стадами" будут заинтересованы в том, чтобы в их народе (тех кто на самом низу) снижался процент пассионариев (то о чем шла речь выше). И если этим процессом (появлением уникальных умов) управлять действительно нельзя… то ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ людям из технополисов будут позволять  мониторить всех новорожденных детей и ПОКУПАТЬ тех, которых сочтут нужными. Возможно мониторить будут более развитых детей. Скажем с 5-7-летнего возроста… Это - детали.
То есть возникнет как бы симбиоз двух непримиримых человечеств.
Такова видится логика событий.

Еще раз. Сохранить "демократию, свободу, равенство" В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не получится. Вопрос лишь в том, сохраним ли мы при этом и техноцивилизацию?
Хрен с ней свободой и как бы равенством! Уж кому как не нам понимать какая это фигня (все равно все недовольны!). Но техносфера! Но знание про инфляционно-расширяющуюся вселенную! Это же ведь НАСТОЯЩЕЕ СОКРОВИЩЕ! Неужели растеряем из обезьяньей страсти кидаться друг в друга дерьмом?

Отдельно отвечаю: что не даст технополисам погрязнуть в блате как остальному миру? Во-первых, техносфера. Она потребует недюжего ума. Им не до жиру (своих деток пропихивать) быть бы живым (кто-то должен управлять всей этой машинерией!).
Но со временем технополисы вообще говоря наполняются в основном "интернатскими", произведенными "на конвейере" или которых  импортировали "из-за периметра" без рода и племени. Да, тут тоже возможен блат, но не такой как на всепобеждающей родительской любви.

У меня к Вам 3 (три) вопроса:
1. Вы не путаете блат, клан, сословность?
2. Зачем покупать нужных детей, если Вы предлагаете разрушить общественный институт семьи (чего никому никогда не удавалось)?
3. Откуда будут в этом обществе браться умные люди или, как минимум, квалифицированные специалисты?

[Technecy]

Вопрос лишь в том, сохраним ли мы при этом и техноцивилизацию?

А зачем?

[DimVad]

Ваши последние посты, сэр Семёнов, так хороши... их так приятно читать... 
Только вот по поводу "зубастых корпораций и башен". Прикиньте - глобальная экономика накрылась тазиком. У местных правительств - куча дел (им же надо запускать функционирование экономик по циклу, замкнутому внутри своей "зоны"). А тут - и общее падение возможностей по ресурсной причине.

Возникают вопросы :

1. Выделят ли правительства дурное количество денюжек на строительство башен ? Ведь они - это же звездолёт, только без двигателя... Там же половина технологий, необходимых для существования - ещё не разработана... Это же надо запускать целые "отрасли науки и техники", чтобы их построить !

2. Позволит ли правительство частным компаниям строить башенки "за свой счёт" ? Я почему-то думаю, что фирмы (крупные) будут в самом лучшем случае под исключительно жёстким финансовым контролем. А скорее всего - они будут принадлежать государству.

3. Как обеспечить поддержку населением таких чудовищных трат ?! Правительство не сможет опираться только на силу - им нужна и поддержка населения. А иначе - будет смена правительства на "доброго царя" 

Так что Вы говорите всё правильно. Только - башен не будет... 

[Susamidim]

Так что Вы говорите всё правильно. Только - башен не будет... 

Пусть будет поселок городского типа, обнесенный забором, рвом, минными полями и контрольно-следовой полосой. Это тоже "башня".

[Technecy]

Можно ли придумать "религию" без бога?

Запросто.

[Susamidim]

2. Зачем покупать нужных детей, если Вы предлагаете разрушить общественный институт семьи (чего никому никогда не удавалось)?

Разве речь идет не о покупке детей у представителей той 90%-ной части человечества, которая скатилась на патриархальную доиндустриальную ступень, и, соответственно, институт семьи сохранила?

[DimVad]

Пусть будет поселок городского типа, обнесенный забором, рвом, минными полями и контрольно-следовой полосой. Это тоже "башня".

Ну,
1. Это сильно НЕ башни. Там есть семьи, они не живут на гидропонике и т.д. и т.п.
2. Их не надо ничем обносить. Не будет никаких "зон хаоса". В теме "Нет термояда..." я перечислил источники энергии, которые позволят существовать вполне себе технической цивилизации в нашей стране вечно. Правда, для использования этих источников больше подходит "распределённая жизнь", уж извините...

И при этом НЕТ ДЕЛЕНИЯ на "дикое человечество" и продвинутых элитариев. Нет этого "технофашизма".

[Susamidim]

Можно ли придумать "религию" без бога?

Буддизм?

[DimVad]

Можно ли придумать "религию" без бога?

Запросто.

Но абсолютно не нужно

[Retired]

Разве речь идет не о покупке детей у представителей той 90%-ной части человечества, которая скатилась на патриархальную доиндустриальную ступень, и, соответственно, институт семьи сохранила?

Зачем нужны дети той 10% части населения, которая уже изолировалась с своей счастливой башне? У них нет будущего - следовательно и дети уже не нужны- нечего по наследству передать.

[Retired]

Пусть будет поселок городского типа, обнесенный забором, рвом, минными полями и контрольно-следовой полосой. Это тоже "башня".

Это будет современное государство с охраной собственных границ

[alex_semenov]

Вопрос лишь в том, сохраним ли мы при этом и техноцивилизацию?

А зачем?

Ключевой вопрос.... Наверное с него новую "религию" и надо начинать?...

Ну, например, потому что техносфера - это Путь организованной материи. Это завоевание Эволюции. Потерять ее - предать Эволюцию, свернуть с Пути.  А эволюция - это наш Бог, так сказать.
Потому что человеку для счастья мало жрать, срать, драть, ржать. Ему нужна еще и какая-то внешняя цель. Высокая. Которая бы была снаружи. Продолжение прогресса (не материального, разумеется, а духовного)  - вот такая внешняя цель.

Можно ли придумать "религию" без бога?

Буддизм?

Вы имеете в виду Дзен? Но там все равно есть бог. Есть бессмертие после смерти…
Нам же нужна ЧЕСТНАЯ религия. Которая не обещает бессмертия после смерти. Честно не обещает.
Вопрос- возможна ли такая?

Можно ли придумать "религию" без бога?

Запросто.

Например?

Ведь что такое религия? Это система миропредставления в котором объясняется не только все происходящее вокруг вас, но и объясняется ваше место в этом мире (пространстве и времени) и назначение. При этом так что бы вам ЭТО НРАВИЛОСЬ (что бы когда вы об этом думали выробатывались … эм… эндорфины или что там обычно при катарсисах происходит в мозгу?)

Кстати, вспоминается "Алгебраист" эм… (забыл автора). Там была такая первая светская религия. Суть ее была в том, что люди верили что живут в виртуальном мире (типа "матрица") и поэтому после смерти они не умирают а просто попадают в другой мир.
Бога тут нет. Но есть то что продают все религии человеку: бессмертие.

[Technecy]

Можно ли придумать "религию" без бога?

Запросто.

Но абсолютно не нужно

точно

[Susamidim]

1. Это сильно НЕ башни. Там есть семьи, они не живут на гидропонике и т.д. и т.п.
2. Их не надо ничем обносить. Не будет никаких "зон хаоса". В теме "Нет термояда..." я перечислил источники энергии, которые позволят существовать вполне себе технической цивилизации в нашей стране вечно. Правда, для использования этих источников больше подхолит "распределённая жизнь", уж извините...

И при этом НЕТ ДЕЛЕНИЯ на "дикое человечество" и продвинутых элитариев. Нет этого "технофашизма".

1. Просто хотел обратить внимание, что "башня" - название условное.
А зачем гидропоника в мире, где почти 90% населения сельским хозяйством занимается?
2. Мы, простите, в этой теме чью "утопию" обсуждаем - вашу или семеновскую?

[DimVad]

Там была такая первая светская религия. Суть ее была в том, что люди верили что живут в виртуальном мире (типа "матрица") и поэтому после смерти они не умирают а просто попадают в другой мир.
Бога тут нет. Но есть то что продают все религии человеку: бессмертие.

Есть некоторое количество старых советских интеллигентов. Они готовы на любую ахинею, лишь бы не признать некоторые очевидные вещи. Например - традиционные религии абсолютно необходимы для психического здоровья 80% населения (как минимум).

Я понимаю. Советскому интеллигенту такое утверждение - что серпом по яйкам. Они скорее согласятся на любую "матрицу"...

[Susamidim]

Пусть будет поселок городского типа, обнесенный забором, рвом, минными полями и контрольно-следовой полосой. Это тоже "башня".

Это будет современное государство с охраной собственных границ

Несомненно. И что? Это как-то концепции "техноцентров среди хаоса" противоречит?

[DimVad]

Мы, простите, в этой теме чью "утопию" обсуждаем - вашу или семеновскую?

Помните анекдот про медведя, чукчу и геолога. Там, где "а мне не надо бежать быстрее медведя - мне достаточно бежать быстрее тебя..."

Так вот, обсуждаем мы "утопию" Семёновскую. Я просто пользуюсь "методом чукчи" - показываю, что самые простые альтернативы в миллион раз проще и гораздо лучше "Семёновских башен". А раз так - башен не будет

[DimVad]

1. Просто хотел обратить внимание, что "башня" - название условное.

Простите, но сам Семёнов даёт очень конкретное понимание своих башен. Именно - "Башни".

[Susamidim]

Так вот, обсуждаем мы "утопию" Семёновскую. Я просто пользуюсь "методом чукчи" - показываю, что самые простые альтернативы в миллион раз проще и гораздо лучше "Семёновских башен". А раз так - башен не будет

Пусть Ваши "альтернативы" сначала заработают и докажут, что они действительно альтернативы, а не очередной "холодный термояд".