Новейшая Утопия

[andreichk]

СВЕРШИЛОСЬ !!!!!
Итальянский врач проведет операцию по пересадке головы
http://www.rg.ru/2015/02/26/hirurg-site.html

[Technecy]

Вы не понимаете значение термина "Отрицательная ставка рефинансирования".

Да ну? А по гуглу? По гуглу у меня всегда с собой.

В мультяшной ситуации, когда люди упорно работают для того чтобы отдать долг банкиру(который отдать всем нельзя) наблюдается дефляция.

Это если нет инфляции. Ещё раз, инфляция это увеличение денежной массы. Да, вы не можете отдать кредит взятый ранее, но, вы можете взять ещё один кредит. Точнее не вы, а кто то другой, за его счёт вы отдадите свой кредит. Банк, может дать один и тот же рубль до 9 раз в кредит. Возможно и больше. Каким образом? Очень просто.
К моменту, когда у кого то закончились деньги, остальные уже частично отдали свои кредиты. И вот этот кто то приходит в банк и просит кредит, ну, скажем на развитие производства. Банк даёт, из тех же денег которые ему принесли, при этом процент за эти деньги всё ещё не погашен заёмщиками, но уже на эти же деньги добавился ещё один процент. И так далее. Круговорот. К тому же, банк может выпустить ещё деньги, если понадобится.
Если бы этого самомго кредитования не было. Система бы незаработала. Но кредитование есть.
Таким образом, как только начинает наблюдаться дефицит денег, народ(гос-во) говорит- "надо ещё денег". Банк только лишь спрашивает "Сколько?" и даёт нужную сумму, естественно под процент и в догонку так "Приходите ещё, если чо".
В результате мы имеем то что имеем. Постоянное увеличение денежной массы, что бы всё не встало. И постоянное увеличение долга. Одновременно.

[alex_semenov]

Судный процент, это НЕ ставка рефинансирования. Ссудный процент это ставка по кредиту. И на кой вы вообще вытащили на свет божий ставку рефинансирования, не понятно.

Кстати да.
Ставка рефинонсировани - это процент назначенные Центробанком для коммерческих банков. И отрицательная ставка рефинансирования это фактически ДОТАЦИЯ банкам от Центробанка за то что те продолжают работать (давать кредиты) скажем под 0.1%, ибо выше уже не берут или нет возможности давать. А надо что бы брали!!! Шоу ведь, как известно мас гоу он!!! Процесс однажды запущенный не может прерываться!!!
Это ж почти как в том эпизоде с Золотой Антилопой.
Помните?
Золото будет золотом до тех пор, пока раджа не закречит "Хватит!"
Закричал "Хватит!"?
Все золото превращается в черепки...



https://www.youtube.com/watch?v=yMx_bmlonbw

В реальности все НЕ СОВСЕМ так, но очень близко...  Нет ничего страшней для банкеров, чем крик раджи "Хватит!!!"
В общем смысл мутки более-менее понятен.
Зачем сюда эту ставку приперли? А если нечего тянуть, то тянут что попало! Перове по ассоциации! А что делать, если шаблон рветься в клочья?! Надо спасать всем что под руку попало!!! Я людей ПРЕКРАСНО понимаю! Даже сочувствую!
 

[Retired]

А то что там банк потерял , это проблемы банка.

Совершенно верно, именно проблема банка, а вовсе не "банк, за то что имеет возможность пользовать ваши бабки, с вас же ещё и комисию берёт" как утверждал автор поста, на который я ответил.
А то, что народ берет кредит, чтобы покупать ненужный хлам - тут медицина бессильна 
Прим.  далеко не всегда зарплаты замораживаются при росте инфляции, иначе бы все неизбежно подохли 
Причем, что самое пикантное, капиталисты - в первую же очередь, ибо если нет потребительского спроса на ихней товар - они автоматически отправляются в хлам 

[alex_semenov]

СВЕРШИЛОСЬ !!!!!
Итальянский врач проведет операцию по пересадке головы
http://www.rg.ru/2015/02/26/hirurg-site.html

И как это спасет нашу циыилизацию от фазового перехода?
Качество ведь пересаживаемых голов от перестановки мест, как я полагаю, не изменится же!

[Retired]

Да ну? А по гуглу?

По учебнику, которые весьма полезно читать

[Retired]

И как это спасет нашу циыилизацию от фазового перехода?

Никак не спасет, потому что это очередной трындеж, к которому очень склонны буйные южане: то у них нейтрино быстрее света летают (потом оказывается гестарбайтер не туда провод воткнул), то холодный термояд в пробирке (но гадкие амеры денег на промышленную установку не дали). Тоже самое будет и с этой головой

[Technecy]

Ну, есть мнение что для Новейшей Утопии просто необходима! Новейшая Финансовая Система(не экономическая, а именно финансовая). Лишённая недостатков текущей системы.

[Technecy]

Да ну? А по гуглу?

По учебнику, которые весьма полезно читать

По учебнику, Солнце вокруг Земли крутится, между прочим. Так что в гугл товарищщ, в гугл.

[Retired]

Ну, есть мнение что для Новейшей Утопии просто необходима! Новейшая Финансовая Система(не экономическая, а именно финансовая). Лишённая недостатков текущей системы.

Ну так - в Гугель, там и найдете Систему "Лишённую недостатков текущей системы"

[Retired]

. И отрицательная ставка рефинансирования это фактически ДОТАЦИЯ банкам от Центробанка за то что те продолжают работать (давать кредиты) скажем под 0.1%, ибо выше уже не берут или нет возможности давать. А надо что бы брали!!! Шоу ведь, как известно мас гоу он!!! Процесс однажды запущенный не может прерываться!!!

Не совсем верно. Дотация - это компенсация за недополученную прибыль, которую выплачивают производителю, чтобы он искусственно уменьшил объем выпускаемого товара для предотвращения перенасыщения рынка.
Что касается Show must go on - это верно, современная финансовая система построена не на накоплении Cash Flow (как это было лет 10-20 назад) а на максимизации скорости  TpS (Transactions per Second). И это - действительно порочная система, поскольку она имеет явную ПОС, то есть имеет склонность идти вразнос, на что и напоролись летом 2008 года. В этом смысле Золотая Антилопа свой урожай - собирает, за что Вам презент от Ляписа Трубецкого 
Ляпис Трубецкой - Золотая антилопа

[stuuvi]

А то, что народ берет кредит, чтобы покупать ненужный хлам - тут медицина бессильна 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lElmybyG0E4#t=142

[Retired]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lElmybyG0E4#t=142

С такими музыкальными талантами - не удивительно, что у них денег нет

[Technecy]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lElmybyG0E4#t=142

С такими музыкальными талантами - не удивительно, что у них денег нет

А ляпис трубицкой это блин золотой голос России, да?

Вообще вот подходящая песенка.
Noize MC - денежный дождь

[alex_semenov]

Инфляция - это таки уже явления более низкого порядка ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ, чем то что мы обсуждали выше.
Понимаете?

С точки зрения понимания мультиков которые вы подсунули, это принципиально важный элемент. В мультяшной ситуации, когда люди упорно работают для того чтобы отдать долг банкиру(который отдать всем нельзя) наблюдается дефляция. То есть есть эффект удорожания денег. В такой ситуации брать в долг вообще не выгодно. В реальности же обратная ситуация, деньги не дорожают, а дешевеют. То есть не смотря на рост экономики, денежная масса растет еще быстрей. Этого нельзя достич без эмиссии.

Правильно.
Банкиры понимая это просто ОБЯЗАНЫ предвидеть ситуацию и своевременно выдать НОВЫЕ (еще большие чем в прошлом году) кредиты что бы денег всегда хватало.
При этом если они ПЕРЕОЦЕНИЛИ способности производителей, выдали больше, чем те реально произвели, то деньги обесцениваются. То есть происходит инфляция.
Банкиры не могут точно знать сколько дать.
Но они дают чуть больше чем надо. Поэтому все время происходит инфляция (небольшая) что и считается нормальным (Дефляция - явление крайне редкое, она просто неестественна исходя из логики действий банкиров).
Но все это - шашечки.
Главное что надо уяснить (и на чем я настаиваю!). Банкиры выстраивают ПИРАМИДУ типа МММ.
И никто этого не замечает ДО ТЕХ ПОР пока у вас РЕАЛЬНО есть возможность производить каждый год товаров (ценностей) на те самые проценты займа БОЛЬШЕ.
Но если возможность исчезнет (или рост будет не экспоненциальный, а меньше) то банковская система РЕАЛЬНО превращается в шулерскую систему типа МММ.
Что и случилось с западной экономикой в 1980-м с появлением рейгономики. За деталями к Хазину. Он эту байку сто раз уже рассказал на ютубе.
Вообще говоря у банкиров и раньше были такие МММ-заскоки, когда рост массы  денег становилось явно большим чем  роста реальных ценностей и начиналась азартная игра в пирамиду, которая быстро заканчивалась финансовым кризисом.
Но еще раз - все это уже ТОНКОСТИ. Суть тут одна и та же. Банкиры однажды начав давать кредиты, должны каждый год давать кредитов больше больше и больше чтобы вернуть себе проценты из новых выданных кредитов (больше же не из чего!). И это будет относительно честной игрой только в одном случае - если экономика реально становится в общем дороже, дороже, дороже… То есть растет вместе с кредитным процентом по закону сложного процента.
Однажды пущенная расти по экспоненте, она теперь просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА останавливаться или даже менять ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНУЮ динамику своего роста, скажем, на полиноминальную.
То есть. Современный мир НЕ СПОСОБЕН остановиться на достигнутом.
Это ужасно, учитывая что мы на ресурсном пике и нам надо теперь с него спускаться. Но у нас все устройство экономики требует ОБРАТНОГО.  Что это означает?

[alex_semenov]

А к тому времени с популяцией у нас все устаканется. Пик населения мы пройдем в 2050-м, потом начнется депопуляция… Ресурсы, опять же есть тезис Вассермана! В общем все будет путем! ПРОРВЕМСЯ!

Вот что вы, господин Семенов, наш последовательный панэволюционист, на такой сценарий ответите?

Ничего убойного я ответить не могу. И согласно принципу проклятья кассандры и не должен был бы иметь. Будущее должно иметь некую степень неопределенности чтобы предсказания не влияли на свое исполнение.
Да, может быть и так.
Но есть масса косвенных (каждый из которых можно оспорить) признаков, что мы все же уже достигли ГЛОБАЛЬНОГО K/2

Самый, на мой взгляд, серьезный связан с моей профессиональной деятельностью.
Если принять концепцию кондратьевских волн или циклов Кондратьева,



то существует неприятная новость. Все предыдущие циклы…

1-й цикл — текстильные фабрики, промышленное использование каменного угля;
2-й цикл — угледобыча и чёрная металлургия, железнодорожное строительство, паровой двигатель;
3-й цикл — тяжёлое машиностроение, электроэнергетика, неорганическая химия, производство стали и электрических двигателей;
4-й цикл — производство автомобилей и других машин, химическая промышленность, нефтепереработка и двигатели внутреннего сгорания, массовое производство;

реально давали ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОЕ повышение производительности труда в мировой экономике. А вот последний нам известный…

5-й цикл — развитие электроники, робототехники, вычислительной, лазерной и телекоммуникационной техники;

С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ этого прорыва у здраво мыслящих людей  есть серьезные сомнения.

Конечно главный "движок" этой "волны" - КОМПЬЮТЕРЫ.

Что компьютеры дали в смысле роста производительности труда всей нашей цивилизации?
Есть очень серьезные оценки, говорящие, что по сути - НИЧЕГО.

Это была "пустая технологическая волна".
По сути впервые вложения в технологический прорыв НЕ ОКУПИЛОСЬ В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.

А у меня лично, как непосредственного участника этого процесса сомнения по поводу нужности всего этого постепенно накапливались десятилетиями. Переслегин, кстати, тоже иронизирует по этому поводу, говоря что копьютеры - технологический подарок-подляна из недостигнутой пока нами когнитивной фазы развития и нам он на пользу не пошел. Скорей во вред. Не в коня корм!
Кстати он приводит в качестве яркого примера "не в коня корм" примера "парадокс бухгалтера" который мне как никому очень хорошо известен!
Поэтому рейгономика, игра с рефинансированием долгов потребителей (Хазин!) превратилась в чистейшей воды надувание пузырей.
Первый кризис  в череде кризисов нулевых (еще в конце 90-х) как раз и был связан с завышенными ожиданиями от сетевых корпораций.
В общем все видимо так и есть... Такова отправная гипотеза.

И если это так, то ИМЕННО ЭТО  это и есть ПРИЗНАК перегиба глобальной логистической кривой.  Именно что глобальной!
Это значит что экспонента кончилась. И все новые технологии (не только компьютеры но и био и нано!), новые "прорывы" не дадут ДОЛЖНОЙ (ожидаемой нами) отдачи как раньше. Они все конечно что-то дадут. Но не достаточно что бы продолжить экспоненту долгов, игру в банковскую пирамиду как прежде.
Вкладывать в новые технологии мы будем все больше и больше, а получать от прогресса все меньше и меньше.
Если до K/2 прогресс нас вез, мы не чувствовали потолка К,  мы в ус не дули и считали что так будет всегда (и заточили под это сам экономический уклад цивилизации!), то теперь все наоборот. Потолок начал давить.
Увы!
И проблема, конечно не в компьютерах. Проблема что шара даже здесь (в знаниях о мире) ЗАКОНЧИЛАСЬ… И ведь посмотрите - так и есть! Везде в науке остались только комбинаторно-сложные задачи!
Мы до сих пор 300 лет собрали там сливки. Мы первым делом освоили все самое очевидно-логичное и  прибыльное (тепловые машины и электричество, химия!), самое лежащее на поверхности и простое. Потом посложней но все же (атомная энергия, самые доступные квантовые эффекты)…  И вот теперь  мы добрались до паритета, до перегиба. Куда не кинь - всюду упираемся в комбинаторную сложность прорыва... См например доклад Голощапова.
Компьютер сам по себе ничего нам не дал. Он оказался (давайте честно) болше ОЧАРОВТЕЛЬНОЙ ИГРУШКОЙ. Это не паровая машина которая облагодетельствовала нас шарой механизации. Это не электромотор. Компьютер - интеллектуальный рычаг по Глушкову. Если мы дураки - он усилит нашу глупость, если мы умные - он усилит наш ум. Вот и все. Без нас, сам по себе он - НИЧТО. Мы, видиом, оказались никакими и компьютеры нам ничего по крупному (в мировом масштабе) и не дали.
Да, многое изменили чисто внешне,  но по сути... они нас просто РАЗБАЛОВАЛИ... то есть сделали нас хуже (тупее).
И по-сути... все!
Раньше мы использвали знания что бы менять мир под себя. Но ресурс таких изменений исчерпан.
Теперь настало время меняться нам самим.
И компьютеры нам это  показали...
Хотим мы этого и ли нет - нас никто не спрашивает.

Вот такая очередная печальная  сказка на ночь, малята от "деда Панаса с полтавщины"…

[-Юрий-]

СВЕРШИЛОСЬ !!!!!
Итальянский врач проведет операцию по пересадке головы

Во-первых, ещё ничего не случилось. Очередной бред и пиар. По-моему, это вообще невозможно. Скорее мы придём к клонированию человека, или клонированию его отдельных органов для "ремонта". И идея пересадки головы отомрёт сама собой.

[stuuvi]

Что это означает?

Означает, что будет интересно и страшно.

[alex_semenov]

Что это означает?

Означает, что будет интересно и страшно.

Да, когда не страшно, то не так и интересно!  Но все равно ... страшно же!!!

[-Юрий-]

Компьютеры сам по себе ничего нам не дал. Они оказались (давайте честно) болше ОЧАРОВТЕЛЬНЫМИ ИГРУШКАМИ.

Я не согласен. А спорить и доказывать нет желания, потому что бесполезно.