Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Ну да-да, праздник ожидания праздника - лучше самого праздника

Ну вот! Кмiтлива дитина! (укр. читать "кмитлЫва дЫтЫна", в смысле "умный ребенок") Только местами прикидываетесь!

[Retired]

Только местами прикидываетесь!

Издержки производства

[-Юрий-]

Не знаю чего такого гениального Стругацкие или Азимов писали чтобы восторгаться ими.

Гениальность писателя заключается в его умении писать. А сюжеты самые хитрые-заумные любой человек может сочинить, но не может ни описать, ни рассказать. Нет умения. А бывает что и сочинять ничего не надо, достаточно просто описать соответствующим образом свою жизнь. У многих людей такая жизнь, что шекспировские трагедии и рядом не стояли. А умелый писатель из всякой ерунды хорошую книгу состряпает. Я им сильно завидую. Мне было бы что написать, если бы умел.

[ivanij]

Стерлигов вот какой дает нам повод поговорить.

О чём? О его лицемерии?

Помоему у Стерлигова честная мания, так что он не лицемер....

О том, что религиозный фанатизм  (не важно насколько он у Стерлигова театральный) или мягче глубокая КЛЕРИКАЛЬНОСТЬ - это одно из наиболее вероятных БУДУЩИХ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
По крайней мере заметной ее части.
Не согласны?
То есть, современная СЕКУЛЯРНОСТЬ заметной части нашего общества - редкая историческая аномалия, связанная с жирным житьем-бытьем на дешевых полезных ископаемых (на манне небесной).
До промышленной революции все цивилизации были под жесткой ПЯТОЙ той или иной религии и после будут такими же. Ибо без религии можно жить только если жизнь хороша (и становится все лучше и лучше). Если же жизнь тяжела и монотонна (сегодня живем как вчера и завтра живем как сегодня В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) то массы без религиозного прессинга нельзя собрать в сколько-нибудь упорядоченную структуру, называемую "цивилизацией".
Тема для спора? Вполне! Ибо подавляющая часть моих современников в силу промытых в детстве мозгов УВЕРЕНЫ, что светский мир, возникший с промышленной революцией теперь восторжествовал для человечества навсегда ибо мы якобы перешли некий порог образованности.
Ведь так мыслит большинство? (я тоже так очень долго мыслил).


Справка из вики:

Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство клира — профессионального духовенства. Следует отличать от теократии. Противоположный термин — секуляризм.

 Вот именно, этот то самое псевдорелигиозное лицемерие, иногда называемое ханжеством. И мне удивительно, что есть люди, которые на эту "дешёвку", извините, "ведутся". Отличие Стерлигова как индивида от всех прочих, коих я имел сомнительное удовольствие наблюдать, только в том, что он богатенький буратинка. А принципиального он таков, каким описывали такие типажи ещё Куприн и Жоржи Амаду. Есть что-то общее у него с бабульками из рассказа "Ханжушка" (цикл "Киевские типы") А.И.Куприна.     

[alex_semenov]

Да мне собственно сам Стерлигов - по барабану. Хай идет читать свои эти… как их там… царя Михаила… дурак или подлец- не важно.
Меня беспокоит что сикулярное общество ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И такие вот паяцы - маркеры явления. Звоночки.
Нет?
Как шутил Переслегин про арабов которые говорят европейцам? Вы построили хороший мир, но в нем нет смысла. Мы его вам принесем.
Вас не беспокоит возможность того, что попытка построить СИКУЛЯРНЫЙ мир - по сути провалится, канет в небытие  вместе с глобальной западной цивилизацией?
По сути, на какой дудке играет этот Стерлигов?
Вас мелодия (не важно кто дудочник!) не беспокоит? За душу не берет?

Джон Уиндем. Колесо
http://www.lib.ru/INOFANT/UINDEM/34-18.txt

Или вы как страус прячете голову в песок от всего этого (все хорошо, прекрасная маркиза!) на основании того, что Серлигов паяц и несерьезный "пророк"?
Вы ждете пока серьезные появятся?
Не важно кто эти пророки. Важно что у них уже есть БАЗА для своего учения!
Даже в этом пока жирном мире - уже есть!  А когда мир начнет сдуваться?
За ними будут ходить толпы! Ибо они будут действительно востребованы. Они принесут смысл в этот мир, который вдруг в одночасье (с прекращением материального роста) потерял для толп народа всякий смысл.
У вас есть альтернатива?
Нишиша же!
Ее у вас просто нет! Вы толпу до сих пор ПОКУПАЛИ жирным завтра. Но как только "бабло" кончится - они от вашей сикулярности отвернуться. Еще вас же первым и обвинят что не туда завели. Сожгут нафик! И Стерлигов (не важно кто он на самом деле) вас и будет отпевать!

[stuuvi]

Они принесут смысл в этот мир, который вдруг в одночасье (с прекращением материального роста) потерял для толп народа всякий смысл.

Ну так потому что народ в основном душевные инвалиды. Смысл есть, пока человек его может придумать для себя сам. А пользоваться чужим смыслом, ну сами понимаете это ерунда полная, соврут, обведут вокруг пальца и сожрут потом. Ну как бы что для одного смысл, для других вред, так что лучше самому как то справляться. Я не знаю как это объяснить, сами поймёте или не поймёте.

[незлой]

большая часть людей и живёт чужими смыслами. и всегда так жили, от "религии" до "орёл наш, дон реба".
для индивидуалистов вопрос особенно и не стоит, тем более -- остро.

[stuuvi]

большая часть людей и живёт чужими смыслами. и всегда так жили

факт, ну да - тогда видимо можно пользоваться

[Кремальера]

Меня беспокоит что сикулярное общество ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И такие вот паяцы - маркеры явления. Звоночки.
Нет?

Это общество на Западе никогда полностью и не было построено,включая совок.Даже при усатом молиться бегали.Реальный секуляризм у ханьцев,причем ещё со времен предшествовавших Мао.Обратная ситуация у ханьских конкурентов-на субконтиненте,и кстати, это одна из основных причин почему индусы  притормаживаются и не могут распрямиться в полную силу.Причем они знают о проблеме,в частных разговорах жалуются,но ничего не могут поделать.Карма ,однако.
Вообщем мракобесную темень новоделанного домостроя ,вы тотальным диктатом человейников не перешибете.Я неслучайно указал вам на должность монастырского настоятеля:клин, как известно, клином вышибают.

[Retired]

Вообщем мракобесную темень новоделанного домостроя ,вы тотальным диктатом человейников не перешибете.Я неслучайно указал вам на должность монастырского настоятеля:клин, как известно, клином вышибают.

Угу, как доложили библиографы творчества АБС, в первой редакции "Трудно быть богом" известный герой звался Дон Ребия (типа буковки при наборе текста - перепутали)

[Инопланетянин]

Вот вам ещё один возможный чёрный след будущего -
Циничные мозоли души

Но с учётом стерлиговых, это ещё даже счастье. Но это действительно будущее, нечто новое, а не возврат старого.

[PathFinder]

Меня беспокоит что сикулярное общество ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И такие вот паяцы - маркеры явления. Звоночки.
Нет?

Трудно сказать. Например "Братьями-мусульманами" в Египте наелись довольно быстро.
Несколько лет назад видел репортаж кого-то из наших журналистов про Иран. Так там было показано, что мечети во время религиозного праздника (не помню какого) стоят полупустые. Так что не всё так однозначно.

Ну и тут хочется привести известную цитату Олдоса Хаксли. "Человек всецело поддерживает религию до тех пор, пока не побывает в по-настоящему религиозной стране. После чего он начинает всецело поддерживать канализацию, машины и минимальную заработную плату."

[Technecy]

Читал читал, глаза смозолил, но так и не понял- где синтез новой утопии? Опять человейники разводим? Трансгуманизьмом занимаемся?
Бросьте. Ещё не придумано лучшей утопии чем самая первая, Царствие Небесное и её филиал Рай на Земле.
Товарищ Семёнов, ну что это, клеррики, религии. Когда вам надоест? Вы просто сконцентрировались на одной теме и для вас она превратилась в тенденцию и веяние времени:
Экономика разваливается,
глобализация встала,
придут стерлиговы и поднимут хоругви,
набат созовёт всех к храму и
закучкуется люд по норам своим,
во веки веков,
аминь.
...
ё-маё, чо я несу, какой Бред.
Стерлигов- торгаш и проценщик, был и остался. Несмотря на профессионально состряпанную ширму аля весь такой при боге. План покорения мира у него уже имеется, мало того, ещё и реализуется по тихой грусти. И в этот план не входит ничего кроме бабла. Уж можете поверить наслово, а можете проверять. И как бы он не кричал что мир де богомерзок и надо жить как бог велит, надо учитывать, что в благости, бог велит жить только ему, всем остальным бог велит ишачить на заводах, что бы он (Стерлигов) мог жить так как хочется ему. Так же, в его планы не входит развал глобализации. А скорее совсем наоборот. Можете прогугляться немного и сами посмотреть.
Так что глобализация никуда не сдулась и сдуваться не собирается. Кто бы там чего не кричал. Это всё пиар и промоакция.

Ой, увлёкся.
Таки где наша кандидатура на Новейшую Ютопию?

[Retired]

Таки где наша кандидатура на Новейшую Ютопию?

По всем законам жанра должна быть бабой (негритянкой - лесбиянкой, это собо собой): нечто среднее между Жанкой де'Арк и мамкой Терезкой и Анжелкой Дэвис - прокатит на уря!

[Проходящий Кот]

Дже́ннифер Рене «Джен» Пса́ки была среди кандидатов, теперь выпала.....

[ivanij]

 Однако интересный диалог пошёл. НЕ успели про Стерли[н]гова закончить (давайте оставим его с его закидонами и его "мрачной проблематикой") за женскую половину человечества взялись:

 

Таки где наша кандидатура на Новейшую Ютопию?

По всем законам жанра должна быть бабой (негритянкой - лесбиянкой, это собо собой): нечто среднее между Жанкой де'Арк и мамкой Терезкой и Анжелкой Дэвис - прокатит на уря!

 Полагаю, мать Тереза чувствовала бы себя не очень уютно в данной компании.

 

[Technecy]

Про Псаки не понял.

Вообще. Сколько утопий ни видел, а ничо нового. Есть определённые направления утопий. Их гораздо больше 10. Но ничего реально нового в них нет. Всё вертится вокруг одной древней идеи Рая, в котором сидит Бог(заменяемый различными "ключиками" к утопии, на которых всё и держится). И всем вроде как зашибись.
Но, из этого жеж историю не построишь и афторсценария копирует библию дальше...
 и как только находится чувак(чувиха), прогрызший кожуру защищающую этот "ключик" и познавший что мир сидит в ушате с дерьмьецом, всё, Бог отворачивается, Рай сворачивается, Хомячки спасены, Демократия торжествует. Все в помоях, но счастливы и улыбаются.

И вот от этой структуры Бог-Рай-Человеки если не отойти, ни о каких Новейших утопиях и речи не пойдёт, ни разу. Будет одно и то же в разных фантиках.

[VimanaPro]

Полагаю, мать Тереза чувствовала бы себя не очень уютно в данной компании.

По всем законам жанра должна быть бабой (негритянкой - лесбиянкой, это собо собой): нечто среднее между Жанкой де'Арк и мамкой Терезкой и Анжелкой Дэвис - прокатит на уря!

Гончев явно не толерастен хоть и спец.
Этих троих вычёркиваем и вставляем гос-секретарей: Мадлен, Кондолизу и Хилари. Джен в резерве - уж слишком она бледная и выглядит как-то гипо-фертильно

[Retired]

Полагаю, мать Тереза чувствовала бы себя не очень уютно в данной компании.

Да ладно! Своя в доску 
ШОК! Монашка порвала весь зал!!! Судьи в недоумении...
Прим. Ну там такой натуральный добрый сюжет, Попа, тьфу Папа ихней благословил 

[Retired]

Гончев явно не толерастен хоть и спец.

Ну Вы сами напросились (женщинам не смотреть, Алексу в копилку на будущие иллюстрации):
http://liberal-ass.livejournal.com/8000.html