Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Что бы закончить об Азимове и фатнастак - все в одном комментарии.
 

Алекс, позвольте полюбопытствовать: с каких это пор, рожденный (от Рахели Исааковны и Юды Ароновича в черте оседлости Могилевской губернии РСФСР в 1920 году) Исаак Юдович Озерман (он же Озимов, он же Азимов), на минуточку подданный СССР, вдруг стал англо-саксом?
Вы можете показать мне хоть одного еврея, который…

Я же сказал:

Это чисто англо-саксонско-(венецианско-еврейская) школа мысли…

Я не силен в криптоистории… (назовем это так) но склонен верить  в сказки Фурсова. Агло-саксы очень долго не пускали евреев в свои КРАЙНЕ ЗАКРЫТЫЕ круги… но к концу XIX века были вынуждены. И "есть мнение" (должен признать неглупое) что весь XX век, по сути, можно сказать, евреи отрабатывали перед англосаксами привилегию стать мировой элитой. Типа салабоны пахали на дедов… Но не будем В ЭТО углубляться. Ибо чревато… Темна вода в облацях… Хотя нет дыма без огня…

Даже если такая система информационно открыта - что почти невозможно, т.к. тайна - ресурс и им обязательно будут пользоваться в той или иной степени - эта открытость будет сведена на нет различием уровней компетентности и временнЫми лагами.

Насколько я понял, это почти то же что я и говорил.
То есть по-настоящему значимая информация настолько НЕВЕРОЯТНА (неприемлима, немыслима!), что ее сохранение в тайне или нет - не играет роли.
Ярчайший пример - доклад Медоуза "Пределы роста".
В чем трагедия Медоуза (всей его жизни)? В том что он будучи англо-саксом верит (очень наивно) что если он откроет (донесет) по-настоящему ЗНАЧИМУЮ для человечества информацию, то человечество ее ОСОЗНАЕТ, то есть измениться.
Но этого не случилось. О чем он теперь сокрушается!
Несмотря на то, что в донесение этой информации было вложено масса усилий (и сама история подтверждает эту динамика), предсказание, по-настоящему значимая информация, фактически, никак не повлияла на динамику цивилизации. В нее не поверила КРИТИЧЕСКАЯ МАССА умов. Те кто поверил - ничего не могли сделать (их оказалось слишком мало, что бы повлиять на систему). Кто могли сделать - не поверили.
Это надо принимать как закон футурологии. Очень хорошо он оформляется в виде этой самой шутки:

Не знаю чего такого гениального Стругацкие или Азимов писали чтобы восторгаться ими. Ну да, читать интересно , мысли есть - у любого человека мысли есть, читать интересно многих. Как бы не говорю, что они ничтожества, нет они мастера своего дела, но писали развлекательное чтиво, хорошего качества.

Вопрос вкусов. Но как по мне Стругацкии были Великими Педагогами. И чтиво у них было (порой коробящее своей "чтивостью") именно потому что они пытались через ЧТИВО заманить юных мальчиков-анонистов в ловушку по-настоящему больших, ВЗРОСЛЫХ и сложных проблем. Мерзавцы они были, в этом смысле, надо сказать. Даже извращенцы… Так с детками… Педафилы!…

[alex_semenov]

Ну очередная студийная инсценировка, очень технически плохо выполненная (даже синхронизацию звука нормально не сделали), и чего дальше?

Вы полагаете что "тут все ходы записаны"?
Как вы УНЫЛО думаете о людях! А вот я, наивный, почти уверен, что все это - прекрасный экспромт!

Кстати, там и в некоторых комментариях под тем видео, просматривается этот самый ЧЕРНЫЙ СЛЕД БУДУЩЕГО.Не заметили?

Кстати да! Спасибо! Не обратил внимание. Действительно комментарии ПРЕКРАСНО ДОПОЛНЯЮТ картинку.
Всем рекомендую почитать!

Как говорил наш незабвенный перестройщик, видно что "процесс пошел"!

Встреча религиозного фундаменталиста с трансгуманистом. Остаться должен только один.

Да это логично, но…

Принцип ожидаемого по Питеру
Происходит не просто нечто более странное, чем мы предполагали; странность происходящего превышает и то, чего мы не смели предположить.

В чем "особый шик" моей модели будущего? В ней ВЫЖАВАЮТ (и даже по-своему процветают) обе "НЕСОВМЕСТИМОСТИ". И трансгуманисты и фундаметнальные религиозники ПРОЦВЕТАЮТ. Более того, они в конце концов вступают с СИМБИОЗ… через непримиримость и ненависть друг к другу… Строго по принципу ожидаемого по Питеру.
Не верите?
Разумеется! С чего бы вы верили? Вы и обязаны НЕ СМЕТЬ ВООБРАЗИТЬ такое! Все правильно!

Ничего нового: религиозное мракобесие (настоящее или притворное) пагубно, вне зависимости от конфессии.

Вы не улавливаете тонкости.
Это вам, мыслящему прямолинейно, кажется что перед нами некий ПЕРЕЖИТОК… Но нет! Это след будущего! Никакой это не пережиток!
Герман Стерлигов - это дыхание будущего для большинства людей. Для ваших внуков и правнуков (вы и ваши дети вряд ли доживут).
Именно эти товарищи уже сейчас формирую  ОНТОЛОГИЮ подавляющей части человечества, которое не захочет (испугается) перспектив "трансгуманизма". И таких будет БОЛЬШИНСТВО. 9 из 10.

[stuuvi]

именно потому что они пытались через ЧТИВО заманить юных мальчиков-анонистов в ловушку по-настоящему больших, ВЗРОСЛЫХ и сложных проблем.

Так весь прикол в том, что пока человек на своём личном опыте не осознает , можно хоть кол на голове тесать и рассказывать о проблемах и так и этак. Когда ты готов, решение и понимание приходит, а впихнуть его увы - невозможно. Ну можно сделать человека, который заучил догматы, только толку с него - он бесполезен как личность, научить никого все равно не сможет, сам ведь не понимает смысла в том, о чем говорит. Ну правда вероятно такие книги полезны каким то боком, фиг его знает.

[alex_semenov]

Так весь прикол в том, что пока человек на своём личном опыте не осознает , можно хоть кол на голове тесать и рассказывать о проблемах и так и этак. Когда ты готов, решение и понимание приходит, а впихнуть его увы - невозможно. Ну можно сделать человека, который заучил догматы, только толку с него - он бесполезен как личность, научить никого все равно не сможет, сам ведь не понимает смысла в том, о чем говорит. Ну правда вероятно такие книги полезны каким то боком, фиг его знает.

Что бы взошло, мало бросить семя. Нужна почва и нужен дождь. Но как не верти, без семени почва и дождь ничего не родят. При этом важна последовательность событий. Сначала (в детстве) семя, потом полив (инициализация реальным, жестким жизненным опытом?). Кстати, почва (порода человека? как там у Булгакова? "Кровь!") тоже не маловажна наверное...
https://www.youtube.com/watch?v=9IKeGRaJsKw

[alex_semenov]

Объясняю еще раз почему Герман Стерлигов меня впечатлил.
Потому что он носитель "новой" идеологии НЕНАВИСТИ К ПРОГРЕССУ.
Пока что он - городской дурачок.
Разумеется.
Но глядя на него,  мы  все прекрасно видим, что буйный, жирный, разнообразный биоценоз "постмодернистского болота"  уже СОЗДАЛ необходимое разнообразие тварей-кандидатов на будущее процветание. И Герман - ярчайший пример "уродства", которому суждено процветать в своей эконише после Великого Вымирания.
Меня беспокоит не то, что такие уроды как Герман Стерлигов появилис и процветают (и дальше будут процветать все больше и больше! Поверьте мне!).
Меня беспокоит ЧТО НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ шкалы УРОДСТВ?
Что ему противопоставлено?
Весь ли СПЕКТР уже заполнен? Все ли возможные разнообразия?
Достаточно ли  противопоставление стерлиговым УРОДЛИВО чтобы пережить ВЕЛИКОЕ ВЫМИРАНИЕ?
Вот эти мальчики в передаче. Они достаточно ли НЕАДЕКВАТНЫ своей эпохе? Как Стерлигов?
НЕТ!
Они - прямолинейны и ортодоксальны. Слишком "нормальны". И это НЕНОРМАЛЬНО.
Мы должны МАРАЗМУ Стерлигова противопоставить АДЕКВАТНЫЙ маразм.  Здравомыслие, серединность, сбалансированность в будущем просто обречена на ИСЧЕЗНОВЕНИЕ. Главный принцип эволюции:

Бред обыкновенный имеет свойство сменяться бредом полным.

И мои человейники - как раз и являются пока что ЕДИНСТВЕННЫМ (если вы предложите что-то аналогичное, я буду только рад!) по-настоящему бредовым противовесом бреду серлиговых.
Они (и только они!) с ним способны сосуществовать (ему противостоять!).
Куда СКАТИТСЯ вся середина, все здравомыслие (которые до конца будут и нашим и  вашим,  и в городе и в деревне и с прогрессом и с гуманизмом) - я прекрасно понимаю. Именно к  мракобесию Стерлигова.
Это -безальтернативно. Все кто хотели "как лучше" получат "как всегда"!
Но куда скатятся те, которые наотрез с ним не согласятся (а 5% таких ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется)? Они сманят на свою сторону не более 5% (вот вами и 10%). Большинство им просто не поверят. Но куда они денутся?
Договорятся со Стерлиговыми? Вы СЕРЬЕЗНО в это верите?
Посмотрите еще раз ролик.
Это -КАРМА.
Нет, когда изгои "пройдя свое чистилище" встанут на ноги и ОБРЕТУТ СИЛУ (и даже стерлиговы поймут что получат по зубам если рыпнуться) тогда в конце концов договорятся… Право Силы - это Незыблемый Закон Вселенной. Но это будет много позже…

[alex_semenov]

Стерлигов вот какой дает нам повод поговорить.

Мы, имеющие УНИКАЛЬНОЕ (это - факт!) атеистическое воспитание с детства ЗАЗУБРИЛИ истину, что религия - опиум для народа.
Так и есть. Но опиум - прекрасное ОБЕЗБАЛИВАЮЩЕЕ. Верно?
В эпоху перемен, когда всем больно, мы будем иметь всплеск религиозного мракобесия.
Этого - бесспорно следует ожидать.
То есть теперешняя "свобода совести" - явление РЕДКОЕ и временное.

Я ведь помню до сих пор свое удивление от 90-х. В частности то, как быстро вчерашние марксисты-ленинцы сбрасывали "облуда" "научного мировоззрения" и как массово впадали в шаманство, экзорцызм и прочий потусторонний оккультизм.
Это - падение СССР. По сути микро-катастрофа. А что случится когда рухнет глобальный мир?
Можете себе это представить? И во тут на белом коне появится Стерлигов! Харизматичный и уверенный. Знающий что надо делать!

"Ведь в чем правда, брат?" (с) В том что человек (даже пардон, быдло) - существо духовное. У него слишком большой мозг. Он слишком глубоко мыслит (даже самый последний дурак). Он не совсем скот что бы жевать срать драть и ржать. Ему нужно самого себя хоть капельку но уважать (ибо дано ему самосознание). Ему нужна некая цель в этом мире. И дабы этот человек был Человеком, цель эта должна быть ВНЕШНЕЙ.
Гуманизм такого НЕ СПОСОБЕН предоставить.
А вот религия…
Бог, религия, сколько они существуют?
10 000 лет? 100 000 лет? 1000 000?
Наивно полагать, что подобные "институты" не имели некой серьезной положительной социальной функции (мол только попы наживались тем что людям голову дурили). Нет! Они реально продавали (да, да продавали!) людям … НЕЧТО…
Осмысленность существования.
Новое время, просвещение попыталось эти институты СМЕСТИ "за ненадобностью".
По-настоящему что-то получилось, кстати, не у многих. Вот в СССР. И то…  как-то криво и неуверенно. Верно?
Но суть в чем? Правда в чем? О боге можно забыть ЖИВЯ ЖИРНО. В радости бога никто не помнит. Но в нужде и печали…
То есть когда сегодня живем лучше чем вчера, а завтра будем жить лучше чем сегодня о боге можно и забыть. Когда есть 3-5% роста в год… Когда есть ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНЫЙ прогресс.
Но теперь его не будет. А значит все завоеванное атеизмом (научным, рациональным мировоззрением) будет быстро сдано. Очень быстро. Даже глазом моргнуть не успеем!
И Стерлиго уже это предвкушает.
И правильно делает!

ЕГО ВРЕМЯ ГРЯДЕТ! ЕГО!!!

[OratorFree]

Оптимальное человечество. Незачем бояться многолюдия. А. Вассерман

...я показал (не доказал: там не было точных расчётов, а только качественные рассуждения — но достаточно убедительные, чтобы статья не вызвала возражений): уже в конце прошлого тысячелетия были общедоступны технологии, позволяющие на протяжении нескольких ближайших веков обеспечивать уровень жизни, характерный в тот момент для так называемого «золотого миллиарда», по меньшей мере, 15, а то и 20 миллиардам человек. Все причины бедности (а то и нищеты) большей части нынешнего человечества — не технические, а только экономические: в 1998-м году Амартия Ашутошевич Сен получил премию Банка Швеции по экономике в память Альфреда Бернхарда Эммануэлевича Нобеля «за его вклад в экономику благосостояния», то есть, по сути, за доказательство связи бедности с порядком распределения — а не производства! — благ.

По оценкам демографов, при достижении такого уровня жизни рост населения практически прекращается. По другим демографическим соображениям, население Земли вообще вряд ли когда-нибудь превысит 15 миллиардов человек.

Из всего сказанного очевидно: население Земли в 15–20 миллиардов человек не вызовет никаких серьёзных экологических и экономических проблем. Учитывая же, что технологии тоже на месте не стоят и всё время возникает что-нибудь новенькое, можно считать: оптимальная численность населения Земли примерно такова — и вовсе не по объективным ограничениям, а просто потому, что население само стабилизируется на этом уровне без каких-либо специальных усилий и при этом ему будет обеспечен стабильно высокий уровень жизни практически навсегда.

Упомянутая статья :

Золотые миллиарды
Критика экономического мифа

[alex_semenov]

Оптимальное человечество. Незачем бояться многолюдия. А. Вассерман
Упомянутая статья :
Золотые миллиарды
Критика экономического мифа

Я с большим интересом читал все это пару лет назад.

http://awas.ws/OIKONOM/index.htm

Вассерман - несомненно человек очень интересный. Более того, в моей модели его идеям отводятся очень серьезные и по-сути КЛЮЧЕВЫЕ места.
Более того! Именно аргументацию Вассермана я считаю наиболее сильной аргументацией ПРОТИВ концепции "крушения цивилизации по Медоузу".
Аргументация  у Анатолия сильная.
НО НЕ ДОСТАТОЧНАЯ.
К сожалению.

В сущности Вассерман повторяет ОСТОРОЖНЫЙ оптимизм советских футурологов  эпохи застоя (не путать с шапкозакидательским оптимизмом эпохи Хрущева и "золотой пятилетки").
У Анатолия свет Александровича все очень просто (как и у поздних советских футурологов).
Достигнув  ПОТОЛКА в 12 миллиардов население планеты все станет городским (пускай и трущебным) и на этом остановится (по Дольнику демографические черные дыры мегополисов всосут не только гиперболу но и парабалу народонаселения), с чем трудно не согласиться (депопуляция, которая как бы сама собой напрашивается после этого, как новая проблема тут заметается под ковер и бы про нее пока забудем, простим Вассерману и иже с ним).
Таким образом проблема - пережить пик народонаселения (об этом говорил, ксати и Дольник. Никто с этим не спорит!). И как это сделать? Наука (прогресс) должны нам помочь (уверяет Анатолий!).
Нужна энергия. Много. Где взять?  Атомная! (Вассерман как и Переслегин - идейные атомщики! Они идейно верят в атомную энергетику). Можно посчитать что до теплового порога (1% от потока всей энергии солнца) очень далеко. Поэтому на 12 миллиардов можно вырабатывать по 35 квт/чел - легко!

И я - согласен. Была бы дешевая энергия - все бы проблемы снимались бы!

Ресурсы (руды)? Осторожные оптимисты из СССР считали, что дешевая энергия (управляемый термояд) КОМПЕНСИРУЕТ нехватку ресурсов (будем добывать из бедных руд, гранитов, морской воды).
Но Вассерман, разумеется, не может быть столь оптиместичен и  уже вносит в этот оптимизм поправки. Во-первых компьютерный социализм повысит эффективность экономики (надо отказаться от сверхпотребления. Надо? Надо! Хватит ли этого? Вопрос!). Ну и (полагает Анатолий) прогресс в материалах таки ЗАМЕНИТ редкие ресурсы более доступными (дожмет проблему!).  Все его расчеты сводятся к этому. Мол, если будем разумными - прорвемся!
Почему мне интересны идеи Вассермана? Они действительно интересны. Но для СПАСЕНИЯ всего человечества, УВЫ… они не дотягивают. А  вот именно для ОГРЫЗКОВ техносферы, которые останутся после крушения и должны все-таки прорваться (для чего нужно еще кое-что!). И компьютерный социализм там будет в самую пору и замещение материалов (с рициклингом) и…
Увы!
Но на все 12 миллиардов  ОПТИМИЗМА Вассермана не хватит.
Но на 10% от выживших 2 миллиардов... я полагаю вполне…

Суть ведь в чем? Если вы можете решить ПО ОТДЕЛЬНОСТИ и проблему А и проблему Б и проблему В, Г, Д... это не значит что вы можете ОДНОВРЕМЕННО решить сразу на вас сваливающиеся проблемы А,Б,В,Г,Д,....
Даже если Вассерман прав, допустим все проблемы по отдельности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решаются (и он показывает что да, все по отдельности - решаются)… Но суть в том что нам в XXI веке надо их все решать одновременно.
Вот в чем засада!
А как это все одновременно решать Вассерман ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ объяснить.
Я тоже не знаю.
Но я и не пытаюсь. Я говорю. Все рухнет. И надо готовиться это прежить и сохранить при этом цивилизацию. Спасти ВСЕ нельзя. Надо спасать самое ценное. Более того надо использовать энергию падения для спасения. То есть готовиться делать при падении то, что сейчас (пока все стабильно) сделать немыслимо.

[-Asket-]

Вы полагаете что "тут все ходы записаны"?
Как вы УНЫЛО думаете о людях! А вот я, наивный, почти уверен, что все это - прекрасный экспромт!

А он постоянно в этом балагане выступает, явно не бесплатно, да и актер из него хреновый, вот еще про детей выпуск - Стерлигов с 8:30
http://2.russia.tv/video/show/brand_id/10967/episode_id/95937/video_id/95937/viewtype/

А тут уж даже не знаю как воспринимать, оживший анекдот какой-то... http://www.vesti.ru/doc.html?id=2148985

Показ модельного дома Алены Стерлиговой
...Супруга бывшего миллионера, а ныне – эксцентричного крестьянина Германа Стерлигова Алёна изумила избранную публику необычным дефиле. В их подмосковной Слободе "Модельный дом" и лично Алёна представили коллекцию так называемых окопных дамских нарядов.
Ватники с узорами, длинные платья и юбки на крыльце терема Стрелиговых демонстрировали скромные девушки с косынками на головах, в руках у которых было оружие...
...Между тем, этот показ нельзя назвать исключительно патриотически-благотворительным. Как отмечает "Ридус", одежда от "Модельного дома" Алёны Стерлиговой действительно продается. Ватники, в зависимости от отделки, стоят от 16 тысяч рублей, а шелковые платья "в пол" — от 7 тысяч рублей...

Действительно комментарии ПРЕКРАСНО ДОПОЛНЯЮТ картинку. Всем рекомендую почитать!

Боевые интернет-хомячки. Когда доходит до реального дела в лучшем случае все кончается так:
http://lenta.ru/articles/2014/12/05/indianjihadist/

[Retired]

Вы полагаете что "тут все ходы записаны"?
Как вы УНЫЛО думаете о людях! А вот я, наивный, почти уверен, что все это - прекрасный экспромт!

Алекс, прекрасный "экспромт" - это когда рояль в кустах оказался "Ямахой" (а заказывали "Стейнвейн")
Будучи прагматичным инженером и лизензированным мальчишом-плохошом по призванию: я тут же срипал тот сюжет, а потом посмотрел несколько фрагментов по-кадрово с синхронным (до 1 миллисекунды) наложением сонограммы воплей персонажей. И моментально увидел разбег, хотя все сидели на своих местах (расстояние до миков не менялось). Потому что при наложении звука - невозможно точно говорить в том же темпе, с которым герои трындели во время съемки видео 

[Кремальера]

И мои человейники - как раз и являются пока что ЕДИНСТВЕННЫМ (если вы предложите что-то аналогичное, я буду только рад!) по-настоящему бредовым противовесом бреду серлиговых.
Они (и только они!) с ним способны сосуществовать (ему противостоять!).

Странно,но что-то выбор не просматривается.Это выбор между тюрьмой и тюрьмой,с разницей в том что одна на свежем воздухе и подножном корме,а вторая с псевдо-технологичными бирюльками-амулетами.

Мы должны МАРАЗМУ Стерлигова противопоставить АДЕКВАТНЫЙ маразм

Алекандр,почему именно маразм?"Бородатый герман"-это типичный сытый бунт.,только в отличии от хиппи,агрессивный.Типаж опасен именно для евро-либеральных государств и для качающихся переходных проектов .В Мерикании,ЮАР времен апартхейда-это разменная монета,пушечное мясо вечно гоняющее черных(краснокожих,синехвостых) в Намибийской пустыне.Хиппаны,полысели,отрастили животы,и в конце-концов залезли в пиджаки к началу 80-х.Бородатость из детей Стерлигова выветрится моментально-как только они поедут в Милан за шмотьем.

[Кремальера]

Вассерман - несомненно человек очень интересный.

Анатоль,по сравнению с вами-сущее дитя нестриженное.

[Retired]

Показ модельного дома Алены Стерлиговой

Уважаемый Аскет, ну нельзя же так, жена и дочь решили, что у меня крыша натурально уехала: бился в истерике до животных коликов от безудержного хохота 
Ну от всей души спасибо, порадовали сюжетом!

[Retired]

в конце-концов залезли в пиджаки к началу 80-х.Бородатость из детей Стерлигова выветрится моментально-как только они поедут в Милан за шмотьем.

Сто пудов так и будет, только еще гораааздо пикантнее. Эти "почвенники" очень быстро....ээээ...повторят наглядную и поучительную историю митьков ( тех самых братушек, которых  с г...м съели). Но вот что забавно: основатель движения, по ходу его главный идеолог и летописец, некто Дмитрий Шагин, в 2008 году на минуточку становиться одним из руководителей штаба предвыборной компании.....угадайте кого?

[ivanij]

Стерлигов вот какой дает нам повод поговорить.

О чём? О его лицемерии?

[Проходящий Кот]

Стерлигов вот какой дает нам повод поговорить.

О чём? О его лицемерии?

Помоему у Стерлигова честная мания, так что он не лицемер....

[alex_semenov]

Стерлигов вот какой дает нам повод поговорить.

О чём? О его лицемерии?

Помоему у Стерлигова честная мания, так что он не лицемер....

О том, что религиозный фанатизм  (не важно насколько он у Стерлигова театральный) или мягче глубокая КЛЕРИКАЛЬНОСТЬ - это одно из наиболее вероятных БУДУЩИХ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
По крайней мере заметной ее части.
Не согласны?
То есть, современная СЕКУЛЯРНОСТЬ заметной части нашего общества - редкая историческая аномалия, связанная с жирным житьем-бытьем на дешевых полезных ископаемых (на манне небесной).
До промышленной революции все цивилизации были под жесткой ПЯТОЙ той или иной религии и после будут такими же. Ибо без религии можно жить только если жизнь хороша (и становится все лучше и лучше). Если же жизнь тяжела и монотонна (сегодня живем как вчера и завтра живем как сегодня В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) то массы без религиозного прессинга нельзя собрать в сколько-нибудь упорядоченную структуру, называемую "цивилизацией".
Тема для спора? Вполне! Ибо подавляющая часть моих современников в силу промытых в детстве мозгов УВЕРЕНЫ, что светский мир, возникший с промышленной революцией теперь восторжествовал для человечества навсегда ибо мы якобы перешли некий порог образованности.
Ведь так мыслит большинство? (я тоже так очень долго мыслил).


Справка из вики:

Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство клира — профессионального духовенства. Следует отличать от теократии. Противоположный термин — секуляризм.

[Retired]

Я говорю. Все рухнет. И надо готовиться это прежить и сохранить при этом цивилизацию. Спасти ВСЕ нельзя. Надо спасать самое ценное. Более того надо использовать энергию падения для спасения. То есть готовиться делать при падении то, что сейчас (пока все стабильно) сделать немыслимо.

Алекс, а чё колотится по этому случаю? Ну да, современная цивилизация ведет себя по принципу: "гуляй рванина, наш час - настал, а после нас -да хоть потоп". Ну может она себя загнать в полный и безвозвратный Zugzwang и чё? Ну бонбов и средствиев их доставки по адресу - на всех хватит и еще останется - делов та куча
"Медленно ракеты улетают вдаль
Встречи с ними ты уже не жди
И хотя Пендосию немного жаль
У Гейропы это впереди!
....
Водородным солнцем выжжена трава
Кенгуру мутируют в собак
Вновь аборигены обрели права
Над Канберрой вьётся красный флаг! Ура!"

А в Новой Зеландии останется заповедник современной цивилизации, да просто потому что она никому нафиг не нужна 
А кстати, с Праздником!

[alex_semenov]

Алекс, а чё колотится по этому случаю?

Потому что мне это ИНТЕРЕСНО. Как решить нерешаемую (на первый взгляд) задачу - спасение техноцивилизации при крушении мира.
Мне это настолько же интересно как, скажем, полет к звездам. Лол, одним словом. 

[Retired]

Потому что мне это ИНТЕРЕСНО. 

Ну да-да, праздник ожидания праздника - лучше самого праздника

А никак не надо решать - само отвалится (либо ишак, либо Эмир, либо сам Ходжа)