Новейшая Утопия

[DimVad]

На самом деле вопрос КАК ВЕРНУТЬ ЛЮДЯМ СМЫСЛ БЫТИЯ?
Ведь если посмотреть шире, то получается, что прогресс заманил людей в города и там их бросил!
В деревне были семьи, были общины. Человек в таком состоянии мог жить тысячелетия. И был вполне счастлив! Но города… в них он даже не может сам себя воспроизвести (фертильность женщин много ниже 2.1 и возникает вопрос, а остановится ли она на 1?)

Спасибо, что Вы нашли прекрасные аргументы для защиты моей концепции. Да, действительно, во всех мегаполисах мира рождаемость - никакая. И чем "концентрированнее" население - тем хуже. Ваши "башни" - это "сверхмегаполис". Там, да, придётся вводить профессиональное материнство. Ибо люди там размножаться не смогут...

Кста, низкая рождаемость в городах прекрасный показатель того, что условия крайне не благоприятны для человека, как вида...

[DimVad]

У меня два вопроса к докладчику:
1) Каково будет удельное энергопотребление (Вт/чел)?
2) Каков будет удельный объем грузоперевозок (т*км / (чел*год))?

Я брал на себя конкретную задачу - показать, что любой человек сможет за 5 минут выдумать лучшую альтернативу, чем "башни". Т.е. обосновать утверждение "непродаваемости" башен населению. Я потратил ещё меньше времени - порядка 1 минуты. Просто вспомнил о своих знакомых, переехавших в деревню Т.е. проработки на том уровне, что Вы спрашиваете, у меня нет.

Сейчас подумал - большой плюс "деревенской концепции" в том, что она требует только тех технологий, которые уже существуют. Но ведь мы говорили о возможных концепциях будущего. Семёнов где-то в начале темы приводил список того, что ещё только надо разработать, чтобы люди могли жить в его башнях... Чем я хуже ?

Вот, например, концепция Саймака. Там люди расползлись по всей планете. В семейные хутора. Для этого понадобились две вещи:
1. Семейные вертолёты на атомной энергии.
2. Универсальные роботы с сильным ИИ.

Кста, вертолёты можно и заменить чем-нибудь. Например, сетью высокоскоростных ЖД. Вот с роботами - траблы... "Деревенская концепция" всё же проще...

[VimanaPro]

Чем я хуже ?

Чем Семёнов 

"Деревенская концепция" всё же проще...

Если под Вашей деревней нет полезных ископаемых

[DimVad]

Чем я хуже ?

Чем Семёнов 

"Деревенская концепция" всё же проще...

Если под Вашей деревней нет полезных ископаемых

В детстве проводил лето у "дедушки в посёлке". Это был посёлок при работающей (тогда) шахте. Дедушка был шахтёром, но в те годы - уже пенсионером. Разводил огород и кормил внуков ягодками Там все так делали. Т.е. имели основную работу именно по добычи полезного ископаемого (там и под посёлком платы залегают - никому это не мешает). Вместе с основной работой имели и "деревенскую" - огороды всякие.

Конечно, тогда не было интернета (его и в мире не было...), были плохие дороги и т.д. Сейчас примерно в том районе идёт активное строительство. Дороги уже есть...

[alex_semenov]

Послушайте Господа!
Если мы будем строить Образ Будущего опираясь на свой "богатый" личный опыт…
Извините…
Но я порву свою драгоценную пасть… от зевоты.
Мне просто с вами НЕ ИНТЕРЕСНО.
Понимаете?
Вы слишком примитивные собеседники.
Абсолютно все.
Начиная от умницы Вики, которая тоже норовит построить будущее исходя из ЛИЧНОГО понимания "счастья для всех даром и пускай никто не уйдет обиженным…"
Это даже не детский сад.
Это - ясли.
И даже мои потуги объяснить что "так у нас ничего не получится" нарываются на искреннее ДЕТСКОЕ непонимание!
Мне на вас даже злиться глупо.
И вам не надо злиться на меня.
Я уже заранее АБСОЛЮТНО ТОЧНО знаю, что ничего интересного от столь убогих футурологов как вы, я не почерпну. Это как ждать анализа функций от людей, которые даже не освоили элементарной арифметики.
Мы с вами просто разговариваем НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ.
При этом я вашим убогим языком вполне владею (ибо это язык масс или язык души) а вы моим (в том числе и максимой "будущее- всегда неприятно") - нет.
Это не наезд и не попытка обидеть уважаемое сообщество. Это попытка ОБЪЯСНИТЬСЯ.
К сожалению я, дебил, от вас хочу слишком многого!

[Okub62]

[DimVad]

"будущее- всегда неприятно"

В первой половине 20-го века у большинства жителей Европы была мечта - наесться до сыта. Сегодняшнее время - для них "будущее" - это почти полный рай.

В сущности произошло следующее:
1. Вы услышали идею "будущее- всегда неприятно".
2. Идея Вам понравилась. Вы не искали опровержений этой идее.
3. Теперь всё, что недостаточно мерзко, чтобы сразу вытошнило Вы считаете заведомо неверным...
4. Видя, что аргументов у Вас нет, Вы называете своих оппонентов "уважаемым сообществом с убогим языком..." и рассказываете о своём интеллектуальном превосходстве...

[VimanaPro]

И вам не надо злиться на меня.

В большинстве своём никто на Вас не злится

К сожалению я, дебил, от вас хочу слишком многого!

Кто ж из не-дебилов подобру-поздорову со своим мировоззрением расстанется ? Для этого профессиональный многолетний зомбёж нужен. С наскока эту публику не возьмёшь, да и засветились Вы уже изрядно (чего делать не след). Был бы у Вас клон или бот, который поддакивал бы в две дуды, мабуть чаво и склеилось бы. А так ... звиняйте батьку 

[DimVad]

Причина в том, что большинство людей не склонны к "суперпотреблению". Им достаточно малого, они не готовы к сверхусилиям для будущего собственного благосостояния. Они не готовы напрягаться, учиться, пробиваться. Они хотели бы жить красиво, но не хотели бы прилагать для этого усилий, переступать через себя, через свои привычки, через мнение близких.

Попытался представить себе мир, где все хотят именно "суперпотребления". Они всегда готовы к "сверхусилиям"...

Это как в американских мультиках. Они не скажут "Я сел в свою машину". Они скажут "Суппер Я великолепным прыжком поместил свою суппер попу в свою суппер машину".

Нет, правда. Вот проведите эксперимент. Посидите перед телевизором когда там идёт продукция Голливуда и подсчитайте сколько раз там употребляется слово суппер.

А потом подумайте, кому и зачем это надо, и стоит ли так поддаваться на зомбирование...

[alex_semenov]

Хорошо.
Вы не готовы меня воспринимать серьезно (действительно, с какого хрена?)
Но давайте я вам ПРИВЕДУ ПРИМЕР футурологии, и ЯЗЫКА разговора о бущущем, который я считаю НЕ ДЕТСКИМ.
Послушайте  Переслегина по ссылкам ниже (хотя я знаю что вы капризные дети и просто НЕ СТАНИТЕ эту "нудотину" долго слушать).

https://www.youtube.com/watch?v=PK5vvVew7to

Это только та, третья, часть обширного видиоматериала, где Переслегин говорит ТО ЖЕ ЧТО И Я. Что настоящее будушее - ужасно для современников. А вообще я всем советую прослушать все три первые части (а лучше все 9 кусков до конца ибо это еще одни ПРИМЕР Черной Метки Будущего, Переслегин называет где-то в своей лекции это "явление", говоря что время индивидуального творчества так же уходит в прошлое... Увы!)

Три первые части:
https://www.youtube.com/watch?v=fSK9JM-Q46g
https://www.youtube.com/watch?v=yg4NgmhmhGw
https://www.youtube.com/watch?v=PK5vvVew7to

Весь материал на поисковой машине

Привожу это КАК ПРИМЕР уровян обсуждения будущего и ЯЗЫКА на котором это надо делать.
"Имеющий уши - услышит, гдаза - увидит." (с)

[alex_semenov]

Кстати, а вот лекция Назаретяна "нашей молодежи"

https://www.youtube.com/watch?v=26jt9p9C8_4

Еще один футуролог, говорящий НА ПРАВИЛЬНОМ ЯЗЫКЕ о будущем.
И, кстати, обратите внимание как на него "бросается" "наша молодежь"!
Так что...

Привожу именно эту лекцию Назаретяна, потому что он там несколько раз повторяет максиму, которую вы УПОРНО не хотите признавать: настоящее будущее ВСЕГДА неприемлимо, немыслимо, непостижимо-отвратительно!

[DimVad]

Это только та, третья, часть обширного видиоматериала, где Переслегин говорит ТО ЖЕ ЧТО И Я.

Долго думал, говорить ли то, за что меня забьют тапками... А, пофиг !

1. Переслегин - для меня не авторитет (а-а-а-а-а, первый тапок полетел...).
2. Вся эта фантазийная дурь, начиная с поздних Стругацкий - признак тяжёлой болезни, о которой тут толкует Боб. Называется - Отсутствие цели. (ух ты, можно открывать "тапочный магазин" Буду обеспечен товаром до пенсии... )

[alex_semenov]

То есть, вы даже не станите открывать эти ссылки (не то что слушать)?
Почему я не удивлен этим?!
 

ЗЫ
Вы явно НЕ ПОНИМАЕТЕ меня (мы говорим на разных языках).
Я тоже не во всем (далеко не во всем!!!) согласен с Переслегиным.
Да и с Назаретяном - тоже.
Но эти два товарища ВЛАДЕЮТ нужным языком описания будущего.
Понимаете?
А вы - НЕТ.
Не надо с ними соглашаться. Ни с кем не надо бездумно соглашаться! Но осовйте язык, уровень АБСТРАКЦИИ в подходе к предмету, который освоили ЭТИ ТОВАРИЩИ!

[DimVad]

То есть, вы даже не станите открывать эти ссылки (не то что слушать)?
Почему я не удивлен этим?!

Да, не буду. Ибо я - на работе. Сейчас жду, когда у меня база восстановится из архива (ещё минут 5, в которые мне делать нечего.). Гулять по "ютубу" - не могу. А Переслегин пускай играется со своими "Знаниевыми Реакторами".

[alex_semenov]

Да, не буду. Ибо я - на работе. 

Но вечерком, надеюсь, выделите пару часиков?
А завтра - продолжим?
"Когда бог создал время - он создал его достаточно" (с)

[DimVad]

Но вечерком, надеюсь, выделите пару часиков?

Всё может случиться
"Не в силах идущего давать направление стопам своим..." (с)

[Кремальера]

Но эти два товарища ВЛАДЕЮТ нужным языком описания будущего

Возможно.,языком и владеют.Но он скучен как унылое хрючево на ужин в береговых частях.
Вы же владеете языком противника,сравните что делают тамошние популяризаторы.Один Каку Митио чего стоит,а он далеко не единственный.К тому же,адмирал,вы же выгодно отличаетесь тем что умеете играть с двух сторон доски.Я вот этого делать не умею.Ищите свою нишу.,тоталитарную стеганку на будущее нам сшили уже и без вас изборские товарищи.Нужна оригинальная модель,поэтому помечтайте и за тех кто этого делать не умеет,хотя бы и эти хотелки и расходились с вашим мировоззрением.Вообщем старый джап в помощь.

[vika vorobyeva]

Это только та, третья, часть обширного видиоматериала, где Переслегин говорит ТО ЖЕ ЧТО И Я. Что настоящее будушее - ужасно для современников.

Всегда?
Уверены?
Хорошо. Берем крепостного крестьянина середины 19 века и переносим его сюда, в начало 21 века. Тоже в деревню, чтоб ему было привычнее.
Раньше он был крепостным - теперь личная свобода. Раньше у него умирала половина детей, если не больше - теперь почти все выживают, врачи нормально лечат (по сравнению с 19-м веком - точно). Детей бесплатно учат грамоте, в хате - волшебный ящик, который красивые картинки показывает. Вместо лошади - железный трактор, но ведь и лошадь никто не запрещает! Пожалуйста, паши на лошади, держи корову. Чтобы неурожай, и все голодают - такого и близко нет.
Произвол чиновников? Так и в 19-м веке был произвол, и похлеще нынешнего. Мужики водку пьют? Так и раньше пили не меньше. Что КОНКРЕТНО для этого крестьянина стало хуже после переноса его из 19-го века в 21-й?

Второй пример.
Семья моей мамы (бабушка, дедушка и трое их детей) жили в коммуналке впятером в 16-метровой комнате. Жили очень бедно. Старший брат мамы спал на столе, сестра под столом. Ходили в дырах, по полгода мама бегала босиком (аж до октября - все ноги в цыпках были, по ее словам). Не было книг, все деньги уходили на еду. Покупка новой кофточки была событием, на которое бабушка давала свое согласие (хотя кофточка покупалась мамой на ее стипендию в техникуме).
И постоянные свары с соседями по коммуналке, отравляющие жизнь ежедневно.
Сравниваем с тем, что сейчас.
Сейчас у мамы отдельная квартира, горячо любимая дача, на которой она с удовольствием копается, стиральная машина и прочие блага цивилизации. Почему ей стало хуже? Ей стало гораздо лучше. Да, возраст, и здоровья уже нет. Но от ее рассказов о собственном детстве у меня волосы дыбом встают.

Да, будущее никогда не бывает таким благостным, как его описывают во всевозможных утопиях. Когда все благонравные, беспроблемные и счастливые. Но категорически утверждать, что от него должно непременно ТОШНИТЬ? Да почему ж?
Скорее всего, оно будет странным. В чем-то лучше, в чем-то хуже. Непривычным. Например, моя мама так и не подружилась с компьютером, но ей и без интернета хорошо. Но она никогда не вспоминает годы своей юности с ностальгией. Разве что саму юность, когда небо было синЕе, а солнце ярче. Но не тогдашнюю жизнь и ее реалии.

[Susamidim]

Представьте себе средневекового английского крестьянина, который мечтает о том, что бы в будущем земли побольше, да чтоб родила она побогаче, и вообще Царствие Небесное. И, главное, момент благоприятствует: Ведикая чума закончилось, земли освободилось много, а стоимость рабочей силы выросла. А ему начинают рассказывать про в будущем огораживание, про урбанизацию и работные дома.

[DimVad]

Мне тут в голову пришла мысль (да-да, такое случается )
Вот тут на форуме говорят о колонизации планет, луны и - чем чёрт не шутит ! - даже экзопланет. Тем временем на Земле идёт обратный процесс - население собирается в крупные города, оставляя другие территории всё более пустыми... Даже добычу полезных ископаемых ведут "вахтовым методом" !

Так вот, как же можно рассчитывать на колонизацию не слишком гостеприимных планет, когда у себя в среднем климатическом поясе мы не можем поддерживать даже уже существующую "колонизацию" ?! Ведь "брошенные деревни" - это и есть "невозможность поддерживать существующую колонизацию"...

А в случае перехода человечества к "Башням Семёнова" - планета Замля будет "деколонизирована" полностью ! Ну, ведь нельзя же считать небольшое число башен с почти замкнутым обеспечением - "освоенной Землёй"...