Новейшая Утопия

[Retired]

Если не сидеть у костра на ... , а самому искать на нее приключений, то тоже может прилететь и значительно скорее, и даже вовсе не из космических далей.

Именно так! Вика, еще раз прошу прощения, но для иллюстрации утопии - самое то: http://www.vuithelp.ru/img_5098.html

[Yuri]

Что тут извиняться, ... можно найти в любой позиции 

[Yuri]

Элита, а точнее суб-элита, это те, кто сейчас арендуют более-менее сносное жильё в Давосе. Попробуйте для начала обратиться не к элите, а для начала к давосникам.  Возможностей у них, правда, меньше чем у элиты, но для начала сойдёт и так ...

А вообще за всю историю человечества были случаи, когда элиты от кормушки и руля (а какие ещё сидят в Давосе) сознательно занимались концептуальным изменением строя, а не сменой состава левого барака с правым?

[Retired]

А вообще за всю историю человечества были случаи, когда элиты от кормушки и руля (а какие ещё сидят в Давосе) сознательно занимались концептуальным изменением строя, а не сменой состава левого барака с правым?

И сдрасьте, а как по Вашему приключались буржуазные революции, которые отменяли сословность и власть монархических элит?

[Проходящий Кот]

Революция происходит, когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому.....

[Retired]

Революция происходит, когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому.....

Это один из мелких частных случаев, к буржуазным революциям не имеющий никакого отношения.

[Yuri]

И сдрасьте, а как по Вашему приключались буржуазные революции, которые отменяли сословность и власть монархических элит?

Смена аристократического барака с парламентно-буржуазным. Причём, буржуазный элитный барак к тому времени уже существовал, но не в том положении, который его устраивал.

[Nucleosome]

Народу похрену классификация экзопланет.

а вот и нет. то есть да. когда я например свои родителям (инжернерам по образованию) говорю про образование планет или про филогению заднежгутиковых они перебивают меня примерно на втором слове. а когда примерно о том же самом говорю со своих соседом-португальцем по квартире - простым трудягой (ещё и безолаберным), то нам обоим есть что сказать друг другу. ну и кто тут быдло, а кто принц? вы всегда хотите противопоставить себя или кого ещё "быдлу", не скрою в былые годы (примерно школа) я и сам так думал! но задолго до возраста Иисуса обрёл иную истину. и элита или нет - лежит совсем в другой плоскости - внутри или снаружи системы которая распределяет ресурсы и в ней - и среды элиты будет быдло (и ещё сколько!), и среди остальных "принцессы" с таблицами экзопланет. и тут на форуме мы все (ну может конечно и исключения) увы в "быдле"... с таблицами или нет...

Я бы даже сказал это одна из самых эффективных социальных систем.

в принципе да - одна голова это у нас воры-банкиры, другая - коррумпированное правительство. про это в общем-то все знают, но одни власти не имеют формально, другие - фактически. поэтому вопрос "кто шил костюм" адресовывать некому. но пока все сыты и платить по кредитам надо не за счёт куска хлеба (или даже личного авто, и крыши над головой) то никто и спрашивать не будет. а вот когда за счёт этого... то тут появляются варианты. пример видел только сегодня за обедом - только в прошлые выходные в и-нет выложили фильм "ciudad muerto" (мётрвый город - речь о Барселоне, которую мёртвой никак не назвать) и его бурно обсуждали. про тотальную коррупцию местной полиции и сросшихся с ними судей, способных отправить человека в заключение только со слов любого полицая - то есть по сути занимающихся терроризмом. у меня на столе лежат документы подтверждащие подобную деятельность уже других судей и в отношении ко мне, и где тоже с абсурдными обвинениями (правда мелкими - типа прищемил пальчик, менее абсудными они от этого правда не делаются и мед заключения вообще отсутствует) выступают полицаи той же группы и видимо того же участка - старого города (то есть центра) Барселоны - то есть для меня совершенно ясно, что и есть произвол и купленные судьи и имитация прав и прочей лабуды... всё бы хорошо. но с поры обсуждаемых в фильме событий прошло уже 9 лет. за это время всё изменилось скорее в худшую сторону. были случаи и забития до смерти полицией на улице на глазах у честного народа (caso Raval). почему только сейчас? наверное потому что в 2006 не было кризиса, а потом казалось, что это - так, ничего. но теперь делается ясно, что "ничего" не будет. ну и время нужно чтобы созреть до понимания. за океаном же тоже копы стреляли и душили негров как их конституция стоит, а почему вдруг был резонанс?.. может талонов на еду стало меньше?..

А вообще за всю историю человечества были случаи, когда элиты от кормушки и руля (а какие ещё сидят в Давосе) сознательно занимались концептуальным изменением строя, а не сменой состава левого барака с правым?

насколько мне известно - никогда. чем кто более сыт, тем его труднее убедить в том, что его стул гнилой (хотя внешне и позолоченный трон) и потому приходилось заменять трон на кол - чтобы понятнее было изложение...

[Retired]

Смена аристократического барака с парламентно-буржуазным.

С Вашего позволения, не аристократического (аристократию буржуазная революция ни разу не трогала), а монархически-абсолютистского

[VimanaPro]

почему только сейчас? наверное потому что в 2006 не было кризиса, а потом казалось, что это - так, ничего. но теперь делается ясно, что "ничего" не будет. ну и время нужно чтобы созреть до понимания. за океаном же тоже копы стреляли и душили негров как их конституция стоит, а почему вдруг был резонанс?.. может талонов на еду стало меньше?..

В обществе всегда были, есть и будут (?) миноритарии и мажоритарии (по различным признакам). И когда миноритарии оказываются (демографически, финансово, социально etc.) менее миноритарны, тогда у них возникает жгучая потребность в признании другими их возросшего статуса, и как свидетельство этого нового статуса, других прав и обязанностей - возникает дисбаланс в обществе (Ваш "резонанс").
Ну а далее как получится - весь спектр: от "выборочной селекции смутьянов" до "бунта - бессмысленного и беспощадного"

[shuricos]

Принцесса! Не меньше!

"Оставайся, мальчик Вика, с нами, будешь нашим королём принцессой!" (С)

[ivanij]

Смена аристократического барака с парламентно-буржуазным.

С Вашего позволения, не аристократического (аристократию буржуазная революция ни разу не трогала), а монархически-абсолютистского

 Минуточку! А Великая французская революция как же?

[Retired]

Минуточку! А Великая французская революция как же?

Так Великая Французкая Революция, как не смешно - не была буржуазной , она снесла головы монархии, но не утвердила буржуазную демократическую Конституцию (то есть демократию - отмену сословности). У них потом еще до фига было право-лево-руций, чтобы буржуазная республика окончательно приключилась.
Ведь цель буржуазной леворуции - устрание сословности, чтобы были равные гражданские права! Монарихия этому ни разу не мешает. Вон в моей любимой Голландии - правов выше крыши, а рулит там Беастриска. От нее муж сбежал, ну как мужчину я его понимаю, осочертела ему дворцовая жисть: выпить - не дают, ночью на мото по трассам - не погоняешь, опять же в Квартал Красных Фонарей (всего-то полчаса от Гааги до Амстердама)- ни-ни. Ну и нафиг такая конституционная монрахия нужна

[Nucleosome]

И когда миноритарии оказываются (демографически, финансово, социально etc.) менее миноритарны, тогда у них возникает жгучая потребность в признании другими их возросшего статуса

я не очень понял, кто такие эти миноритарии, но как видно это тот самый плебс. то есть иными словами вы хотите сказать, что когда у него есть работа, крыша над головой, личное авто, поездки по всему миру, они вдруг хватают топыры и вилы для:

"бунта - бессмысленного и беспощадного"

с чего бы это? и кто и главное как и чем будет их признавать? или вы имеете в виду люмпенов? тогда в чём их "менее миноритарны"? то что нищие ныне лучше одеты а иногда и и-пады имеют? и это они бузят? возможно, но какого ещё они хотят признания?.. ведь дальше они уже не будут mendigos то есть бомжами...

Так Великая Французкая Революция, как не смешно - не была буржуазной , она снесла головы монархии, но не утвердила буржуазную демократическую Конституцию (то есть демократию - отмену сословности).

в Англии конституции нет до сих пор. ну допустим там сословия остались. хотя кому они нужны? а как быть с таким в высшей степени искуственным образованием как Израиль? никаких сословий в феодальном смысле там нет и быть не может. конституции тоже - поскольку гос устройство милитариско-теократическое... и вообще зачем конституция есть для меня тайна великая - ну как бы закон закона. ну и что? это не мешает упомянутым судьям полностью игнорировать записанные в ней права... то есть формально во Франции потом была империя, а возглавлял её дворянин, правда такой, который даже наверное при прежних понятиях королю даже с туфель пыль стряхивать не мог, но по сути буржуазия взяла дело в свои руки.

[Retired]

в Англии конституции нет до сих пор. ну допустим там сословия остались. хотя кому они нужны? а как быть с таким в высшей степени искуственным образованием как Израиль? никаких сословий в феодальном смысле там нет и быть не может. конституции тоже - поскольку гос устройство милитариско-теократическое... и вообще зачем конституция есть для меня тайна великая - ну как бы закон закона. ну и что? это не мешает упомянутым судьям полностью игнорировать записанные в ней права... то есть формально во Франции потом была империя, а возглавлял её дворянин, правда такой, который даже наверное при прежних понятиях королю даже с туфель пыль стряхивать не мог, но по сути буржуазия взяла дело в свои руки.

И в США конституции, в строгом смысле понятия,  тоже нет.
И Англии сословности (не путать с титулами) уже давно нет.
И Либерия - тоже не понятно как нарисовалась.
Собственно Вы все это к чему излагаете?

[Проходящий Кот]

У нас здесь что, ЖЖ?

[Nucleosome]

Собственно Вы все это к чему излагаете?

к тому, что конституция никак не опредляет род революции. это просто формальная приставка.

Комментарий модератора раздела

удалил последние два сообщения как совершенно не ясные и к чему. vimanaPro я уже неоднократно сталкивался с тем, что вы не желаете внятно объяснить что хотели сказать.

[Retired]

к тому, что конституция никак не опредляет род революции. это просто формальная приставка.

Ну как сказать...но этот вопрос уведет нас далеко от темы...

[ivanij]

Минуточку! А Великая французская революция как же?

Так Великая Французкая Революция, как не смешно - не была буржуазной , она снесла головы монархии, но не утвердила буржуазную демократическую Конституцию (то есть демократию - отмену сословности). У них потом еще до фига было право-лево-руций, чтобы буржуазная республика окончательно приключилась.
Ведь цель буржуазной леворуции - устрание сословности, чтобы были равные гражданские права! Монарихия этому ни разу не мешает. Вон в моей любимой Голландии - правов выше крыши, а рулит там Беастриска. От нее муж сбежал, ну как мужчину я его понимаю, осочертела ему дворцовая жисть: выпить - не дают, ночью на мото по трассам - не погоняешь, опять же в Квартал Красных Фонарей (всего-то полчаса от Гааги до Амстердама)- ни-ни. Ну и нафиг такая конституционная монрахия нужна

 Однако... Это новое слово в исторической науке? Почему-то всегда считалось, что "третье сословие", как главная движущая сила Французской революции отстаивало прежде всего свои экономические интересы.  И до Конституции парижским нуворишам, смеявшимся в лицо господам, называвшим Бонапарта "непобедимым", по большому счёту не было никакого дела.

 Да и с Голландией не всё так просто. Республика 17 провинций была именно буржуазным государством с соотв. формой правления. Кстати, первой в мире республикой, которая сформировалась в результате 80-летней войны с испанским владычеством. Естественно, стремление к политической самостоятельности было связано с экономическим подъёмом (базисом!). Современная же Конституционная монархия возникла после освобождения Нидерландов от французской оккупации в начале XIX века. Между прочим, главную роль в этом сыграли русские войска - небольшой отряд под командованием генерала Бенкендорфа (того самого, который III Отделение С.Е.И.В. Канцелярии!). Король при вступлении  на престол приносит присягу на верность Конституции. Сейчас глава Государства король Виллем-Александр. И при чём здесь королева Беатрис... я что-то не совсем понял.

[Retired]

Однако...

Давайте не будем углубляться в разные исторические теории, в противном случае мне придется Вам доказать, что Буанопарте (тот самый) отменил Крепостное Право на завоеванных им территориях России, и если бы он не спился в Кремле и еще несолько лет не искупался в речке Березине - вся бы история Российской Империи (и прилежащего Мира) пошла бы совсем по другому
Прим. Видел я памятник Сталину в центре Гааги (морда с сушеной воблой) "Гранд ПолитИк" написано - черт поймешь ентих гейропейцев...