Новейшая Утопия

[ivanij]

Однако...

Давайте не будем углубляться в разные исторические теории, в противном случае мне придется Вам доказать, что Буанопарте (тот самый) отменил Крепостное Право на завоеванных им территориях России,

 Давайте. Поскольку не получится.

[Retired]

Именно не получится, из объективных источников - документов эпохи.

[shuricos]

10 км многовато, а 4 км достаточно будет при тех же -60 по Цельсию "на срезе сопла"  ?
Если да, Australian Antarctic Territory (https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Antarctic_Territory) то, что Вам нужно (за любознательность спутников можно не волноваться  ).

Я полагал, Вы достаточно отдаёте себе отчёт в том, что значение имеет не абсолютное значение температуры на одном из срезов, а её разница между нижним и верхним срезами.
Если на нижнем срезе -50, а на верхнем -60, то КПД не больше (223-213)/223=~4,5%.
Совсем другое дело, если на нижнем срезе +40, а на нижнем -60, тогда максимальный КПД может составить 30%, т.е. при той же площади "теплиц" можно получить в 6 раз больше электричества.

[VimanaPro]

10 км многовато, а 4 км достаточно будет при тех же -60 по Цельсию "на срезе сопла"  ?
Если да, Australian Antarctic Territory (https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Antarctic_Territory) то, что Вам нужно (за любознательность спутников можно не волноваться  ).

Я полагал, Вы достаточно отдаёте себе отчёт в том, что значение имеет не абсолютное значение температуры на одном из срезов, а её разница между нижним и верхним срезами.
Если на нижнем срезе -50, а на верхнем -60, то КПД не больше (223-213)/223=~4,5%.
Совсем другое дело, если на нижнем срезе +40, а на нижнем -60, тогда максимальный КПД может составить 30%, т.е. при той же площади "теплиц" можно получить в 6 раз больше электричества.

Аналогично.
Во-первых, какие  "если на нижнем срезе +40, а на нижнем (наверное Вы имели ввиду на верхнем срезе ?) -60" ? 6,0-6,5 градусов на километр в тропосфере ... и всё, никаких ста градусов. В зависимости от приземной температуры "высота тропосферы не везде одинакова: у полюсов она достигает 9-10 км, а у экватора — до 18 км"
Во-вторых, как насчёт ветровой нагрузки на 10-километровую трубу, пусть и аэро-профильную ?
В-третьих, температура на нижнем срезе - температура типа температуры озера Восток. Ага ?
В-четвёртых, корректно ли сравнение некорректных цифр по 10-километровои 4-километровой трубе ?
В-пятых, это не столько поток вверх, сколько поток вверх и поток вниз - вент-шахта (две трубы или труба-кольцо).

В-пятых, наверное иногда есть смысл сначала подумать, а потом постить, а не наоброт ?

[shuricos]

Совсем другое дело, если на нижнем срезе +40, а на нижнем -60, ...

наверное Вы имели ввиду на верхнем срезе ?) -60" ?

Разумеется! Опечатался.

6,0-6,5 градусов на километр в тропосфере ... и всё, никаких ста градусов.

Я специально взял скромно 60 градусов, в то время, как:

Если поместить башню в жаркую пустынную местность, где температура поверхности днем достигает 40 градусов Цельсия, и прибавить влияние искусственно созданного «парникового эффекта», то температура в воздушном резервуаре составит уже 80-90 градусов Цельсия.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/1509-solar-plant

Чтобы не пугать, скажу сразу, что парниковый эффект, о котором говориться в цитате, имеется в виду не общепланетный, а созданный в "теплицах" вокруг башни.

высота тропосферы не везде одинакова: у полюсов она достигает 9-10 км, а у экватора — до 18 км

Понятно, что на экваторе тропопауза начинается выше, но и на высоте 10 км тут достаточно холодно. Поэтому, в любом случае, чем выше труба, тем больше эффект, даже если труба не достигает тропопаузы.

Во-вторых, как насчёт ветровой нагрузки на 10-километровую трубу, пусть и аэро-профильную ?

Я же сказал - мечтать, так мечтать.

В-третьих, температура на нижнем срезе - температура типа температуры озера Восток. Ага ?

Озеро Восток - не единственный аккумулятор геотермальной энергии. Если бы удалось разместить трубу над гейзерами, было бы вообще замечательно. Но там, где гейзеры, там и сейсмическая активность, так что, больше полагаюсь на солнечное тепло.

В-пятых, это не столько поток вверх, сколько поток вверх и поток вниз - вент-шахта (две трубы или труба-кольцо).

Нет, цикл не замкнут. Теплоноситель забирается из приземного слоя, где нагревается от почвы, и выбрасывается в атмосферу, где и остывает. Никакого теплообменника на вершине шахты нет.

В-пятых, наверное иногда есть смысл сначала подумать, а потом постить, а не наоброт ?

А вот грубить не стоит...

[rbc2010]

По поводу темы видится картина.

Вы передергиваете. Переход от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству произошел не потому что всех крупных зверей перевели, а потому что климат изменился. 20 тысяч лет назад огромные территории суши покрывали ледники, а остальные территории были крайне засушливы и также с низкими температурами. Поэтому мамонты в те времена и водились. Потом резко потеплело, и мамонты вымерли. Почему? Попробуйте в норковой шубе и меховых сапогах походить летом? Одновременно выросла влажность атмосферы. Поэтому появились благоприятные почвы на Ближнем Востоке, где и появились первые земледельцы, города, государства и т.д.

Потом насчет ухудшения жизни. Тоже сказки. Потому что охотники и собиратели гораздо больше голодали, чем земледельцы. Сырое мясо невозможно хранить больше несколько суток, оно тупо протухает. В то время как зерно можно хранить в амбарах годами. И с ним нечего не случиться. То есть появилась стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Насчет здоровья. Жили первобытные люди гораздо меньше, чем в бронзовом или железном веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ожидаемая_продолжительность_жизни
Неолит (12-6 тыс. лет до н. вр.) 21
Медный век (6-5 тыс. лет до н.вр.) 33
Бронзовый и железный век (5-2 тыс. до н. вр.) 36

Так что не было никакого отката в уровне жизни при переходе от первобытных людей к первым государствам.

Насчет политико-социальных преобразований, то соглашусь, первобытные люди были более демократичные, чем монархии первых государств. Но причина то как наоборот. Когда появилось много халявной еды, которой не было у охотников (они тоже жили от зарплаты до зарплаты охоты до охоты), то и появилась необходимость чем-то "лишних" людей "занять". Появились профессии воина, слуг, ремесленника и т.д. Т.е. это не следствие голода, а следствие ресурсного изобилия. Это изобилие позволило резко увеличить плотность населения, что в конечно счете и привело к созданию очень жестких иерархических структур, где все роли были расписаны между членами общества. Только спустя века эти структуры эволюционировали до первых демократий в южной Европе, вроде древней Греции или раннего периода Рима.

[shuricos]

избавиться от необходимости в минеральных удобрениях

Минеральные удобрения - это, прежде всего, калий, фосфор и азот, а не СО2.
И если азот из окружающего воздуха можно добыть (многие растения живут в симбиозе с азотфиксирующими бактериями), то вот с калием и фосфором так просто не обойдёмся. А они нужны растениям. Придётся нам научиться возвращать в почву изъятый оттуда фосфор и калий в виде отходов пищевого производства и отходов жизнедеятельности. Технологии для этого есть и доходно работают уже сейчас, вопрос в их массовом внедрении. Времени у нас на это - лет 150 примерно.

[alex_semenov]

А трудно создать новую тему, а не гадить в чужой?

"Ну все! Пропал дом..." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=NZuy2QYHfCQ
Это не только о данной ветке.
Я о всем разделе форума.
Увы! Все хорошее кончается, деградирует. Администрация форума - импотентна тут что-то противопоставить. Слишком узколоба да и не заинтересована абсолютно (ей это надо? Ну загнил "левый раздел" - так такова его судьба!)
К сожалению, даже не смотря на защиту чисто астрономической вывеской всего форума,  здесь таки уже  НАКОПИЛСЯ "пассионарный контингент", как это обычно бывает СО ВСЯКИМ  сколько-нибудь стихийно-интересным форумом.
Я это явление наблюдал еще в 1998-м на форумах релкома. Уже тогда циклы взлета и падения форумов были видны очень четко.
На форумах концентрируются и начинают доминировать фанатики с выпученными глазками (кстати, меня можно назвать одним из них, наверное), превращая их в болота, где все темы гниют по кругу, вокруг двух-трех непримеримых позиций. Новые, оригинальные люди и идеи тут перестают водиться. А фанатики  ОТБИРАЮТСЯ все более ярые и узколобые.

[VimanaPro]

На форумах концентрируются и начинают доминировать фанатики с выпученными глазками (кстати, меня можно назвать одним из них, наверное), превращая их в болота, где все темы гниют по кругу, вокруг двух-трех непримеримых позиций. Новые, оригинальные люди и идеи тут перестают водиться

Вы про это ? 

Увы! Все хорошее кончается, деградирует. Администрация форума - импотентна тут что-то противопоставить. Слишком узколоба да и не заинтересована абсолютно (ей это надо? Ну загнил "левый раздел" - так такова его судьба!)

http://dslov.ru/pos/p294.htm

[Retired]

Я о всем разделе форума.
Увы! Все хорошее кончается, деградирует. Администрация форума - импотентна тут что-то противопоставить. Слишком узколоба да и не заинтересована абсолютно (ей это надо? Ну загнил "левый раздел" - так такова его судьба!)
К сожалению, даже не смотря на защиту чисто астрономической вывеской всего форума,  здесь таки уже  НАКОПИЛСЯ "пассионарный контингент", как это обычно бывает СО ВСЯКИМ  сколько-нибудь стихийно-интересным форумом.
Я это явление наблюдал еще в 1998-м на форумах релкома. Уже тогда циклы взлета и падения форумов были видны очень четко.
На форумах концентрируются и начинают доминировать фанатики с выпученными глазками (кстати, меня можно назвать одним из них, наверное), превращая их в болота, где все темы гниют по кругу, вокруг двух-трех непримеримых позиций. Новые, оригинальные люди и идеи тут перестают водиться. А фанатики  ОТБИРАЮТСЯ все более ярые и узколобые.

Алекс, не уподобляйтесь сэру Тиму Ли, который как-то намедни заявил: знай чем дело кончится - не стал бы изобретать Интернет. Он имел ввиду контент (наивно полагая, что Инет станет служить "Мир, Труд, Май" и прочие "Дружбы народов"). Любой Инет-форум: минитарная модель человеческого общества, такая - какое оно есть. И должен заметить, что настоящий форум - еще далеко не худший вариант, почти один их лучших, поскольку удельная концентрация умных, образованных и приличных людей тут куда выше среднего по Инету. Вы бы политические форумы и прочие ЖЖ почитали (где обсуждают Украину) - вот там да! Вся грязь в полный рост!
Сорри за офф.
Прим. No personal, но Вы не ловили себя на том, что сами, бывает, "пассионарностью" грешите?

[Кремальера]

А фанатики  ОТБИРАЮТСЯ все более ярые и узколобые.

Все правильно.Мнения все более и более поляризуются.Тут самое главное вовремя отбежать в сторонку.

[Инопланетянин]

Прим. No personal, но Вы не ловили себя на том, что сами, бывает, "пассионарностью" грешите?

Он ловил.

На форумах концентрируются и начинают доминировать фанатики с выпученными глазками (кстати, меня можно назвать одним из них, наверное),

[Retired]

Он ловил.

А чего тогда сокрушаться, что "в нашем доме завелся управдом"? За что боролись - на то и напоролись

[Проходящий Кот]

Эта тема не про будущее человечества, а про один из его возможный вариант  --- создание ограниченных в пространстве и численности групп людей, общин.
Вопрос с ними актуален не столько для Земли, сколько для потенциальных колоний на других планетах и у других звезд.

[VimanaPro]

Эта тема не про будущее человечества, а про один из его возможный вариант  --- создание ограниченных в пространстве и численности групп людей, общин.
Вопрос с ними актуален не столько для Земли, сколько для потенциальных колоний на других планетах и у других звезд.

Холостой выхлоп по направлению адмиральского флагмана:

Вы уже обратили внимание, что я космической утопии отказал в картинке. То есть обозначил ее как неинтересную. И ясно почему. Это слишком привычная нам, лакомая утопия. Позволь мы себе рассматривать и ее, тема погибнет. Она выродится в банальную много раз уже обсуждавшуюся колонизацию Масра… Поэтому я предлагаю здесь на космос наложить жесткое табу.
Мы говорим здесь только о земных утопиях. Только о земных!

имхо: Вы лично предпочитаете висеть на рее фок, грот или бизань мачты ? 

[VimanaPro]

Тогда значит я не оффтоплю.

Ошибаетесь.
У Вас будет право выбора из того, что не выберет уважаемый Проходящий Кот

[stuuvi]

Представьте себе, что ваш интернет действует только на территории вашего города. Вы же сдохнете от скуки!

Как бы не сдыхал никто и без интернета, хорош гнать уже бредятину, аналитик диванный.

[Проходящий Кот]

Детский сад.

[Кремальера]

Россия в данный момент не является передовой страной в мире ни по уровню науки, ни по уровню техники и технологии, ни по производству товаров потребления, ни в военном смысле, ни в экономическом - ни в каком. Лично я про моё "хобби" ВСЮ информацию без исключения, до последней буковки, получил из зарубежных источников.

Да.Автохтонная мечта строенная из вражеских кирпичиков. ;)Как их не шлифуй-изподволь лезет клятый гуманизм.И так везде.

Если вы готовы доказать, что не сдохнете без интернета, то попробуйте ничего не писать хотя бы на этот форум хотя бы 2 месяца.

Думаю,скоро такая возможность появится.Но это не катастрофично.У папеньки дома валяется доисторический телекс,который помнит еще становление русского капитализма.Поэтому прото пересядем на гужевую тягу и делов-то.

А вы предлагаете изолировать города! Вы предлагаете идти против здравого смысла

Дело не в этом.Топикстартер -гигант мысли,без преувеличений.Но.,его тоталитарная стеганка замешанная на хайтеке,слишком правая для левых и черезчур левацко-пролетарская для нового Союза Михаила-архангела.Т.е. даже через триста лет ему не вылепить человейника из того материала на который он уповает.Как как-то заметила ув.Вика :"термиты немного не те"...Хотя,некоторые элементы можно было бы применить и при модернизации либерально-гуманистической идеи.

[Nucleosome]

Лично я про моё "хобби" ВСЮ информацию без исключения, до последней буковки, получил из зарубежных источников.

может у кого хобби - получать всю информацию на хинди? и что теперь? и вообще на этом форуме вы же пишите? зачем? и вообще давайте без политики

Администрация форума - импотентна тут что-то противопоставить.

вы правы. потому что "пастырю трудно идти против паствы" и может она угробить форум - это да. а вот оживить - увы... и каждый участник должен прежде всего смотреть на себя, спрашивая что ты сделал сегодня для поддержание раздела интересным?

Комментарий модератора раздела

почистил тему от климатических излияний - rbc2010 получает 10% поскольку уже предупреждал что не тут