Новейшая Утопия

[Okub62]

Как в каком-то старом фильме. На одной стороне картинки портрет Ленина, на другом - Петлюры.
И переворачивает, в зависимости, кто село занимает.

[alex_semenov]

Тема медленно, но верно превращалась в филиал "Нет термояда, нет ископаемых"...

Кампанеллу наверное тоже элементарно заболтали.

Адмирал опять в подполье ушел.....

Скорее всего формулирует идеи для нового баттла на стопятьдесят страниц.

Нет. Я медленно, но уверенно теряю веру в то, что здесь получится "коллективная игра в песочнице" на тему утопий.
Кстати, с завистью смотрю на "знаниевые реакторы" Переслегина… Вот у него действительно (видимо) получается коллективное творчество. Когда люди совместно рождают нечто, что каждый по отдельности не смог бы… Именно так, как я себе это представлял интуитивно, но на куда более мощном уровне.
И, кстати,  вполне очевидно (что приводит в неописуемое уныние) почем тут такой "каши не сваришь"…
Не получится шаг за шагом тут приблизиться к неожиданно-оригинальной идее.
Единственное, что тут возможно: ПРИНЕСТИ ГОТОВУЮ УТОПИЮ, продуманную, прорисованную во всех деталях (с картинками). А потом получить тонны дерьмово-банальной критики, в которой надо опять таки отыскать крупицы действительно ценных замечаний, чтобы поправить явные ляпы в первоначальном проекте.

[Сергей Михайлович]

Александр, Вика, польза от этой темы есть. Состоит она в том, что иногда здесь публикуются  интересные ссылки - уже этим она оправдывается.  Что  касается существа темы, каждый пишет то, что его больше всего интересует. Вы, Александр, болеете за будущее (хотя ваши проекты считаю нереализуемыми), а кто-то нет. Всего и делов.

[Skipper]

Тема медленно, но верно превращалась в филиал "Нет термояда, нет ископаемых"...

По моей вине в том числе...
Посыпаю голову пеплом и умолкаю.

[vika vorobyeva]

Не получится шаг за шагом тут приблизиться к неожиданно-оригинальной идее.
Единственное, что тут возможно: ПРИНЕСТИ ГОТОВУЮ УТОПИЮ, продуманную, прорисованную во всех деталях (с картинками). А потом получить тонны дерьмово-банальной критики.

Это потому, что раньше с Вами было интересно разговаривать, а теперь уже нет. Не интересно разговаривать с человеком, который, как глухарь, поет свою песню, не слыша, что ему говорят и просто отбрасывая неудобные факты.
Но ссылки здесь и правда попадаются интересные.

По поводу темы видится картина. Сидят вокруг костра чуваки в шкурах, завалили очередного мамонта, все сыты, умеренно довольны. Идет ленивый разговор, что мамонтов с каждым годом добывать все труднее, да и сами мамонты как-то мельчают, раньше завалил одного - и все племя месяц жирует, а теперь каждую неделю надо на охоту ходить. Ну, и за рекой враждебное племя живет-множится, уже в нашу сторону посматривают, глядишь, повоевать придется. Но, в общем, жизнь идет своим чередом, хвала великим духам - солнце светит, дети растут, а шаман искусен по части лечебных трав.
И тут к костру подсаживается сын шамана и начинает говорить тревожные и странные речи. Что скоро мамонты совсем закончатся, и чтобы всем не околеть с голодухи, придется с утра до ночи пахать землю, бросать в нее семена и выковыривать жесткие коренья. Что большая часть мужчин племени перестанет быть свободными воинами и охотниками, а станет всю жизнь, не разгибая спины, работать на вождя, а тот будет относится к ним хуже, чем к собакам. Что и вождь, в конце концов, будет не избираем племенем (доказавши свою силу, храбрость и прозорливость), а просто будет сыном предыдущего вождя, а тот - сыном предыдущего, автоматически, даже если они будут слабаками, трусами и идиотами.
"И вот, типа, мы должны стремиться к этому будущему, поскольку прогресс и вообще так велят великие духи".

Допустим, сына шамана даже не побьют. Но неужели это будущее (абсолютно реальное, кстати) стоит того, чтобы его приближать? Разве может свободный уважаемый охотник и воин С РАДОСТЬЮ стать забитым рабом на полях царя и царской знати ради совершенно непонятного для него прогресса? Стремиться к этому? Он действительно станет этим рабом (точнее, его внуки и правнуки станут), потому что мамонты и правда кончатся, и чтобы выжить, придется пахать землю и жить впроголодь. Но как можно назвать такое положение дел (такое будущее) УТОПИЕЙ?

Да, нас ждут тяжелые времена. Возможно, страшные времена. Но крайне наивно ожидать, что охотники, сидящие у костра, будут радостно обсуждать, как в будущем надсмотрщик будет их хлестать плетьми за недостаточно активную работу на постройке очередного царского дворца.

[VimanaPro]

И, кстати,  вполне очевидно (что приводит в неописуемое уныние) почем тут такой "каши не сваришь"…
Не получится шаг за шагом тут приблизиться к неожиданно-оригинальной идее.

Народ на Астрофоруме шибко подлый ноне пошёл, старые силки и капканы мудреек не то, что за пару шагов - за версту чует. Как оказалось, фальшь и неискренность имеют неприятный неистребимый запах вранья

[shuricos]

Тема может найти своё продолжение, если город будущего моделировать не в виде 100% или даже 90% автаркии, а просто как город - часть чего-то большего (государства, союза государств или человеческой цивилизации в целом).

Я тут уже говорил о "солнечных башнях-трубах", по которым тепло с окрестных многокилометровых "теплиц" поднимается вверх, а ветряки, стоящие в этой трубе, вырабатывают электричество.
Разумеется, что эффективность такой трубы резко возрастёт, если к ней будет поступать не только тепло от солнечного нагрева земли, но и тепло от некоторого иного источника низкопотенциального тепла. Это может быть, например, некий завод (по переплавке металлов, например). Завод будет получать высокопотенциальное тепло от солнечных коллекторов, использовать его, а оставшееся низкопотенциальное тепло отводить в "башню-трубу", которая будет вырабатывать электричество для снабжения посёлка, в котором живут работники завода.

Но и сами домохозяйства тоже вырабатывают тепло. Например, холодильник охлаждает внутри себя, отводя тепло наружу; равно как и кондиционер охлаждает помещение, отводя тепло вовне здания. Это тепло тоже можно утилизировать, если, например, разместить посёлок работников в основании "тепловой башни", а теплообменники тепловых насосов (холодильников, кондиционеров) разместить внутри тепловой башни. В зимний период тепловой насос можно запустить в другую сторону - отводить тепло изнутри башни в окружающие её помещения посёлка-города.

Если окружающие башню теплицы разместить над каким-то солёным водоёмом (например, в какой-нибудь части Каспийского, Красного моря или Персидского залива вблизи берега), а трубу сделать достаточно высокой (фантастика, конечно, по почему бы не помечтать о высоте в 10 км - границе тропосферы, т.е. дотянуться до самой холодины, где -60 градусов, чтобы максимально увеличить КПД башни), то влага, поднимающаяся по трубе, будет в ней же и конденсироваться, возвращаясь в виде почти непрерывного дождя. Вот вам и вода для полива растений для города.

[alex_semenov]

Да, нас ждут тяжелые времена. Возможно, страшные времена. Но крайне наивно ожидать, что охотники, сидящие у костра, будут радостно обсуждать, как в будущем надсмотрщик будет их хлестать плетьми за недостаточно активную работу на постройке очередного царского дворца.

Вика, прекрасный образ.
Но маленькая поправка. Я  здесь ведь обращаюсь не к РЯДОВЫМ охотникам!
Верно?
Элиты всегда остается элитой. "И во веки веков и во все времена"…
Всякая элита. Правящая, военная, духовная, интеллектуальная…
А вот теперь представьте, что "сын шамана" рассказывает сыновьям шамана не про жизнь обычных крестьян, а как живут приближенные фараона. Чиновники, жрецы, воины…
Акцент смещается? Дурак теперь уже не столько "сын шамана" сколько слушатели…
Верно?
Не можете себя такое представить?
Вы, например, Вика. Можете? Нет?
А знаете почему нет?
Потому что ВАС НАУЧИЛИ (вас обманули) что вы - "прослойка" между крестьянством и рабочим классом и вы уже с молоком матери ПРИВЫКЛИ  быть прослойкой. Тут есть не только минусы… Уже привыкли быть ничтожествами, которые вечно жмутся "к народу",  то есть привыкли скромно прятаться В ТОЛПУ если что…  А что? Удобно!
Сегодня утром  идя на работу, я как-то неожиданно родил мысль, что всякая демократия РАЗВРАЩАЕТ всякие элиты БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
Мол, народ же правит при демократии, а элиты как бы в тени.  Их как бы и нет.
Какой с них, элит, спрос, со слуг народа то? 
Конечно,  я так думал прежде всего о правящих элитах.  Но сейчас я осознал, что и интеллектуальная элита у нас тоже ссучилась. Она уже давно не чувствует свою ответственность ДУМАТЬ неординарно и глубоко. Нет, она конечно вроде как может, но НЕ ОБЯЗАНА! Она чуть что - сразу "как народ". И взятки гладки… Вот вы здесь, например. Вы себя АВТОМАТИЧЕСКИ отождествили с "простым охотником". А собственно с какого, пардон, хрена, Вика?
Дело даже не в том что настоящий народ тут не ходит. Вы ведь даже не рядовой учасник форума! Вы - элита элит. Народу похрену классификация экзопланет. Он как жил без теории планетообразования тысячи лет, так еще тысячи (если не миллионы) проживет. "Народ до такого маразма не додумается!" (с) Экзопланеты - это то что ВАМ, лично вам, Вика, нужно. Да, вы как народ - самка с приплодом (и от имени этой самки тут философствуете). Но вы, как экзопланетолог ИСЧЕЗНИТЕ, если этот мир рухнет. И вам почему-то на это - наплевать. Вот это  удивляет больше всего!
Сколько у нас таких на весь русскоязычный Интернет "Вик" есть, которые специальные сайты-каталоги по этому делу ведут (и заметьте, от души! Не за деньги!)? Ась? Одна? Принцесса! Не меньше!
Так какого, пардон, хрена вы в "простой народ жметесь"?
Страшно быть принцессой?
Слишком ответственно?
Так в этом и суть ЭЛИТ!
Всяких элит.
Забыли уже? Ссучились? Задемократились?

Главная когнитивная претензия к ДОГМАТАМ гуманизма, равенства и демократии именно в том, что все эти догмы, по сути, проповедуют антицивилизацию, торжество социальной энтропии, хаоса, беспорядка. "Кухарка будет управлять государством!" (с)

Равенство и энтропия - это по сути синонимы.
Если быть беспристрастным физикалистом, то надо признать (без всяких обиняков) что цивилизация это всегда расслоение на касты. Каждому- свое. И зло не в кастовости, а в НЕПРАВИЛЬНОМ распределении людей по кастам (когда человек оказывается не на своем месте). От этого всегда двойной вред. Вред человеку - ибо он несчастен. Вред обществу, что и так очевидно.
Кретинизму "равенства и братства" ведь не более 500 лет (на фоне 10 000 лет иной цивилизации). Как случилось, что 500 лет назад восторжествовали антицивилизационные утопии в умах просвещенцев? Вопрос интересный, но частный.
В любом случае это - миг истории. День затмения. Не более!
В любом случае, всякие попытки примирить идеалы гуманизма с вторым начало термодинамики - это "новомыслие" или двоемыслие… В общем насилие над здравомыслием.
Увы!

[ВадимZero]

Главная когнитивная претензия к ДОГМАТАМ гуманизма, равенства и демократии именно в том, что все эти догмы, по сути, проповедуют антицивилизацию, торжество социальной энтропии, хаоса, беспорядка. "Кухарка будет управлять государством!" (с)

Так  в современном обществе нет не демократии, не равенства и гуманизм по стольку по скольку. Но зато есть идеи демократии, равенства и гуманизма, которые успокаивают народ и делают систему стабильной.

[Проходящий Кот]

......
Кретинизму "равенства и братства" ведь не более 500 лет (на фоне 10 000 лет иной цивилизации). Как случилось, что 500 лет назад восторжествовали антицивилизационные утопии в умах просвещенцев? Вопрос интересный, но частный.
В любом случае это - миг истории. День затмения. Не более!
В любом случае, всякие попытки примирить идеалы гуманизма с вторым начало термодинамики - это "новомыслие" или двоемыслие… В общем насилие над здравомыслием.
Увы!

"Черную Пешку" читать закончили?

[alex_semenov]

Так  в современном обществе нет не демократии, не равенства и гуманизм по стольку по скольку.

Разумеется. И тем не менее на поддержание хотя бы иллюзии этого, тратятся титанические ресурсы.

Но зато есть идеи демократии, равенства и гуманизма, которые успокаивают народ и делают систему стабильной.

Да, есть. Хотя что-то мало от них на самом деле проку.
Демократия "стабильна" пока есть хлеб и зрелища, которые можно разбрасывать плебсу…

В одном из скайп-споров почти год назад, когда мы (два украинца) уговаривали  третьего нашего друга из России, "фашиста из Питера", в наивности его "майдановских" настроений, зашел разговор об идеалах демократии и несовместимости их с объективной реальностью и мой товарищ из Докучаевска (тогда он еще жил в Докучаевске) сказал крылатую фразу: "Демократия требует слишком много рабов".

Демократия - слишком ДОРОГОЕ социальное образование и существовать оно может ТОЛЬКО в случае сверхэксплуатации внешней среды или, как шутили еще Стругацкие, обилия дешевых рабов.
По сути это никто никогда не отрицал. Даже была такое понятие как материально-техническая БАЗА коммунизма.
В связи с этим я приводил еще один образный пример. Любая развитая цивилизация  - пирамида или гора, высота вершины которой - уровень организации данной цивилизации. Но развитая демократия - это ПЛОСКОГОРЬЕ. То есть это квадратные километры грунта  положенные в основание "высокогорного рая" дабы поднять на высоту некое подобие равнины.

"Черную Пешку" читать закончили?

Нет.
Застрял на 27-м ходе.
Сразу шло тяжело. Потом увлекло. Но к этому ходу как-то стало туговато (как мне кажется автор явно затягивает сюжет)… Я сейчас отвлекся. Но обязательно дочитаю на днях.

[Кремальера]

Допустим, сына шамана даже не побьют

Побьют,всенепременно побьют. ;)У Семенова есть хорошая присказка про деревенского дурачка на свадьбе..

Разве может свободный уважаемый охотник и воин С РАДОСТЬЮ стать забитым рабом на полях царя и царской знати ради совершенно непонятного для него прогресса?

Беда не в том что " вольного стрелка" хотят законопатить в стойло.Здесь видение светлого будущего мира топикстартером вполне может не совпадать с мнением редакции.А в циничном ,до неправдоподобности, способе как это сделать.Крайне глупо изпользуя заимствованные  знания  выдавать их за свои,или пользоваться чужими наработками паразитируя на доверчивости и при этом кусая, при случае, донора за пятки.Так можно измельчать не только до гавкучих шавок ,но и до кольчатых червей,что можно и наблюдать в Зоне Племен.Т.е. если до колик претит гуманизЬм-будьте последовательны,отриньте ложный евроатлантический базис,начиная от математики Декарта.

И, кстати,  вполне очевидно (что приводит в неописуемое уныние) почем тут такой "каши не сваришь"…

Нет,ув.Александр дело тут не в глуховатых ушах.Просто на этой ниве вы плотно конкурируете с президентом Неокона.С которым вы совершенно не в весе.,учитывая его положение в колониальной администрации вице-королевства.Выходов тут два.Первый: вы вступаете в Изборский клуб и официально разграничиваете свои полномочия по работе с плебсом.Второй: работаете Кассандрой по иным направлениям,или смещаете вектор пошива вашей тоталитарной стеганки.Можно правее как у Аугусто Пиночета или же левее как у ув.Инопланетянина.Лишь бы не пересекаться с бородатым Мишей.

[ВадимZero]

Демократия - слишком ДОРОГОЕ социальное образование и существовать оно может ТОЛЬКО в случае сверхэксплуатации внешней среды или, как шутили еще Стругацкие, обилия дешевых рабов.

Да нет в нем не чего дорогого, это не более чем миф.
 http://www.rcoit.ru/elect_history/ancient_russia/16551/   
 Я бы даже сказал это одна из самых эффективных социальных систем. Правда эффективность демократии обычно падает с ростом численности коллектива, в силу того что начинают доминировать не демократические силы.

[VimanaPro]

Если окружающие башню теплицы разместить над каким-то солёным водоёмом (например, в какой-нибудь части Каспийского, Красного моря или Персидского залива вблизи берега), а трубу сделать достаточно высокой (фантастика, конечно, по почему бы не помечтать о высоте в 10 км - границе тропосферы, т.е. дотянуться до самой холодины, где -60 градусов, чтобы максимально увеличить КПД башни), то влага, поднимающаяся по трубе, будет в ней же и конденсироваться, возвращаясь в виде почти непрерывного дождя. Вот вам и вода для полива растений для города.

10 км многовато, а 4 км достаточно будет при тех же -60 по Цельсию "на срезе сопла"  ?
Если да, Australian Antarctic Territory (https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Antarctic_Territory) то, что Вам нужно (за любознательность спутников можно не волноваться  ).

Но маленькая поправка. Я  здесь ведь обращаюсь не к РЯДОВЫМ охотникам!

Маленькая поправка.
Элита, а точнее суб-элита, это те, кто сейчас арендуют более-менее сносное жильё в Давосе. Попробуйте для начала обратиться не к элите, а для начала к давосникам.  Возможностей у них, правда, меньше чем у элиты, но для начала сойдёт и так ...

[Retired]

Да, нас ждут тяжелые времена. Возможно, страшные времена. Но крайне наивно ожидать, что охотники, сидящие у костра, будут радостно обсуждать, как в будущем надсмотрщик будет их хлестать плетьми за недостаточно активную работу на постройке очередного царского дворца.

Господи, и у Вас тоже беспробудный неизбежный катастрофизм. С чего Вы взяли, что неприменно будут тяжелые и страшные времена? Ну прям как школьный учебник истории во времена СССР: каждая очередная глава которого начиналась учпедгизовской фразой "Крестьянам стало жить еще хуже." Мне еще в юные года очень хотелость узнать, как же эти гады изначально хорошо жили, что за многие века "еще хуже" как и не передохли.
А что касается "сидящих у костра" - Вы попробуйте нагнуть некоторые горные народы, черногоров к примеру. Македоский, Наполеон, Шикельгрубер - вылетали оттеда по полной со свистом

[Yuri]

"Сидящих у костра" легко и непринуждённо нагнёт ледниковый период. Как собственно оно уже и случалось. Сын шамана ведь прогнозирует  не нашествие вавилонян, а крах пищевых цепочек.

[Retired]

"Сидящих у костра" легко и непринуждённо нагнёт ледниковый период. Как собственно оно уже и случалось.

Ни разу, ребята просто переползли чутка южней (куда лед не дошел), заодно нагнули местных южных земледельцев, только и всего

[Yuri]

Ну не ледник, так чиксулубский метеорит. Если сидеть у костра на ... ровно, то обязательно что-нибудь да прилетит. 

[Retired]

то обязательно что-нибудь да прилетит. 

Да вовсе необязательно, вот живут себе чукчи, нифхи и прочие буряты - ничего к ним не прилетает и не прелетит. Кроме вертолета. Ох не при уважаемой Вике будет сказано, но самое яркое воспоминиание о Бурятии (фанстастически красивый край): вылезаю из вертолета, тут же местная бурятка неопределенного возраста предлагает мне платную любовь, будучи мною посланная, она с завидной непосредственностью прямо так мне и отвечает: "Ну хоть меда тогда купи"

[-Asket-]

Если не сидеть у костра на ... , а самому искать на нее приключений, то тоже может прилететь и значительно скорее, и даже вовсе не из космических далей.