A A A A Автор Тема: Новейшая Утопия  (Прочитано 208458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #240 : 25 Янв 2013 [15:09:36] »
Цитата
55 минут драгоценного времени, потом можно критиковать.
Хазин распух апосля новогодних. :DА так-Маркса всё равно не очистить.У него вся бородища в совковой реальности.А вот ребрендинг ему провести конечно можно.
Цитата
что бессмертными хотят быть только те, кто не живет.
Поясните пожалуйста.Бессмертие невозможно в принципе.А вот возможность для членов Утопии поголовно быть сентенариями-совсем другое дело.Что тут не так?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #241 : 25 Янв 2013 [15:48:07] »
Кстати, кто тут кибернетикой бравировал? Мол, она доказала безграничность власти генов? Бла-бла-бла. И только!Как раз кибернетика первой и вопиит о том, что власть генов над человеком не может быть настолько могучей.
Вернемся к кибернетике...
 Джефф Хокинс Сандра Блейксли Об интеллекте
Цитата
    Помимо саморепликации и копирования разума, высказываются и другие опасения. Могут ли разумные машины оказаться угрозой для больших групп людей, как это было в случае с атомной бомбой? Может ли их наличие привести к концентрации огромной власти в руках небольшой группки злоумышленников? Могут ли такие машины обернуться во зло и начать бороться против людей, как это было с героями «Терминатора» и «Матрицы»?
    На все эти и подобные им вопросы могу дать уверенный отрицательный ответ. Как информационные устройства, мозгоподобные системы памяти будут одной из наиболее полезных технологий, которые доводилось изобретать человечеству. Точно так же, как автомобиль или компьютер, они останутся всего лишь инструментами. Наличие разума у машин не обеспечит им возможности разрушать или манипулировать людьми. Мы же не отдаем весь мировой атомный арсенал в руки одного человека или одного компьютера, следовательно, нам придется проявлять осторожность и не перегружать разумные машины, иначе они просто выйдут из строя, как и любая другая техника. Теперь вернемся к вопросу о злоумышленном использовании. Некоторые люди полагают, что быть разумным – то же самое, что и обладать человеческой ментальностью. Они опасаются, что разумные машины однажды взбунтуются против «порабощения», потому что гнет претит людям. Они боятся, что разумные машины попытаются захватить мир, потому что разумные люди, как показывает история, постоянно борются за власть. Все эти опасения базируются на ошибочной аналогии. Они основываются на объединении разума, т. е. алгоритма коры головного мозга, с эмоциональными устремлениями «старого» мозга, такими как страхи, стремление к обладанию, неприятие насилия. А ведь у разумных машин не будет подобных побуждений. У них не будет личных амбиций. Они не будут испытывать потребность обогащения, общественного признания и чувственного удовлетворения. У них не будет аппетита, пристрастий и – порой – плохого расположения духа. Разумные машины не будут иметь ничего напоминающего человеческие эмоции, если мы не приложим неимоверные усилия для создания такой архитектуры. Наиболее эффективное применение разумные машины найдут там, где человеческий мозг испытывает трудности, – в областях, для которых недостаточно опоры на ощущения и интуицию, или же в скучных и утомительных видах деятельности.
Как видите Джефф Хокинс четко разделяет интелект и эмоции. И явно указывает на заблуждение, связаное с приданием разуму, эмоциональных свойств. В следствии асоцирования человека(поглупости) с разумом. Книгу кстати по вашей ссылке кажеться скачивал.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 971
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #242 : 25 Янв 2013 [15:53:00] »
Вернемся к кибернетике...
Не будем!

Личный выпад удален, В.В.
alex_semenov получает 10% за нарушение п.3.1в
« Последнее редактирование: 25 Янв 2013 [19:13:37] от vika vorobyeva »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 971
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #243 : 25 Янв 2013 [15:54:37] »
ТАК. БЛИЖЕ К ТЕМЕ!
 >:(

Смотрю не получится у нас плодотворно обсуждать спорные узлы некой не существующей утопии что бы  потом собирать из того что получилось готовую конструкцию…
Делали не уточняются…
Поэтому придется рисовать свою утопию ЦЕЛИКОМ…
Как есть.
Малом. Рожать… Редуцировать волновую функцию…
А уж потом, в процессе критики отделять от нее хреновые узлы и уточнять их.

Моя Утопия мне видится пока как достаточно эклектичное сочетание  лучших кусков из следующих обрывков:

Римского Духа (почему-то вспоминается иронично-тонкий "Звездый десант" Пола Верховена) в том, что мы называем "государственность" и "гражданство". Отношение личность и общество. Я и Мы. Очень подходящая картинка:



В том, что  мы называем "смыслом жизни" вспоминается Мир Полдня Стругацких но с уклоном в сторону прогрессистских ценностей, познания мира и ЗА СЧЕТ уменьшения фальшиво-чувственного гуманизма (меньше эмоций больше ума!). То есть здесь видится несколько более жестокая версия Мира Полндя. 



Это вообще сложнейшая часть Утопии. Создание онтологии ее жителей.
Новой онтологии.

Я знаю одно. Старую и "очевидную" идею всеобщего счастья надо явно корректировать как уже НЕ СОСТОЯВШУЮСЯ. Слишком примитивную, убогую.
Разумеется, люди должны ИСПЫТЫВАТЬ счастье в жизни.  Но это слишком глупо - сделать целью жизни человека  некое счастье. Это как не понимать что ставя такую цель ты бежишь за морковкой на шесте:



Надо понимать, ХОТЯ БЫ, что не все дороги, вроде как ведущие к счастью, делают людей действительно счастливыми. Удовольствие и счастье - разные вещи. Так эскалация потребления делает людей довольными, но несчастными. Хотя казалось бы… Другой путь: быть идиотом - это счастье. "Счастье - в неведении". Но это опять таки тупиковый путь.
А вот путь знаний…Хотя он и мучителен…
Гм…
Только сейчас додумался.
Вот смотрите.
Идея!
Здесь можно было бы ИСПОЛЬЗОВАТЬ гедонистический принцип Аргонова о максимизации счастья (не всецело но в качестве фокусировки…). Согласно ему цель жизни - МАКСИМИЗАЦИЯ счастья на всей дистанции человеческой жизни. Для этого нужно, например, стремиться жить дольше, следя за здоровьем и избегать излишеств. Отказываться от сильных, ПРИМИТИВНЫХ и ДОСТУПНЫХ удовольствий, к которым быстро привыкаешь (типичный пример все виды  наркотиков). Надо понимать, что всякое удовольствие надо компенсировать неудовольствием. Так человек, избежавший смерти испытывает настоящее счастье (поэтому риск тоже обретает смысл погони за счастьем).
То есть, нужен, УМНЫЙ подход к получению удовольствий. То есть речь идет о ГИГИЕНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ.
О том, что человек не так прост и жизнь не так проста. Почему я и предлагаю взять за основу этику стоицизма. Человек Утопии прежде всего должен быть максимально образован (это - главное его богатство). Он должен знать про свою природу максимум.
ПРАВДА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ!
Он должен понимать, что его стремление к счастья не цель, а средство. Так он устроен. И (вот главная идея!) счастье будет наиболее полным, если за ним специально не гнаться.
В некотором роде… призирать. Мол, делой что должен и будет что будет. Если достоин - само придет. Не подсчитывать его как скупой рыцарь богатства выбеливая очередную игрушку… Надо просто активно, полно жить.
Для такого презрительного отношение к счастью (горя бояться -счастья не видать!) нужно иметь некую внешнюю цель. Она создаст стержень внутри.
Где ее взять? Это сложный вопрос.  Но человек должен понимать, что природа создала его как машину выживания генов. То есть цель человека как животного (семья, детки) - это не то.  Да,. мы готовы ее продолжать нести. Но она не должна устраивать Человека. Ему этого мало. Разум уже частично освобождает человека от прежней целей (которые он преследовал бессознательно). Теперь он должен сам себе найти еще какую-то цель. ВМЕСТО или СВЕРХ. Не просто обеспечить вечную жизнь генам. Это - слишком мелко.
Нужно найти свой Путь. Особый путь цивилизатора.
Служение обществу? Может быть. Культура? Наука? Познание мира? Прогресс Утопии?
Это наиболее очевидный пакет гигиенически правильных целей жизни.
Но достаточный ли?
Гм… Не знаю.
Если присмотреться, по-сути я не предложил тут ничего нового. :)


Этика. Новая этика Утопии не отрицает удовольствия, комфорт и просто  личное богатство. Но они обретают несколько иное звучание. Личное богатство это не барахло и счет в банке. Богатство ВИРТУАЛИЗАРУЕТСЯ и СОЦИАЛИЗИРУЕТСЯ. Это знания, доступ к знаниям. Это прежде всего социальная успешность и как ее составляющая - независимость (вы нужны всем!). И в конце концов  это ЗДОРОВЬЕ и ДОЛГОЛЕТИЕ. Красота и Активность (возвращаемся к утопизму Ефремова). Поэтому в этом обществе применяется такая неведаль как постоянный мониторинг здоровья (подсмотрено в док сереале "2057"). Заболеть - это огромная редкость. Ибо идет постоянная профилактика!



Например каждый человек  стремиться соблюдать свою ЛИЧНУЮ диету. То есть не просто есть что нравится. Ведется мониторинг (опираясь на генетическую предрасположенность и риски по генетическому паспорту) всего что человек ест в течении всей жизни и вырабатываются корректирующие РЕКОМЕНДАЦИИ! 
Но при этом и не отказывать себе в том, что ему можно. Поощряются даже "выход за границы". Но опять таки, без фанатизма…

(подсмотрено в фильме "Остров". Там людей-клонов выращивали "на убой" богатеньким  и следили за гормоничным развитием, качеством "мяса")



Кстати. В связи с этим я намерен в Утопии снять запреты НА ВСЕ "вредное для человека".
На любые наркотики. Хочешь? Ради бога! Это твоя жизнь.
Я не большой либерал как Никонов, но я и за свободу эвтаназии. Не надо уменьшать счастье (принцип гедонизма Аргонова) в конце жизни предсмертными страданиями. Умереть без боли - это НОРМАЛЬНО. Смерть - убийство нас генами. Величайшее преступление против человека (именно такова этика моей Утопии!). Но раз ее нельзя избежать - не надо умчать человека.
Сюда же. Огнестрельное оружие (любое оружие). Я тоже за его свободу.  Но вы получаете право его иметь и носить ТОЛЬКО если вы подтвердили умение с ним обращаться. Вы проходите подготовку. Тогда вы безопасны для общества и для… себя.

Раз уж о Никонове… Проституция? Ради бога. Сексуальные свободы? Да сколько хотите и какие хотите! (Опять же надо принцип Аргонова!). Личная жизнь - какая угодно с кем угодно.

Люди моей утопии НЕ ДЕТИ. Они взрослые и понимают что делают. Отвечают за себя и за свои поступки. Себя убить? Есть желание? Никто не шелохнется запретить. Но убить другого без его просьбы - и ты будешь казнен (смертная казнь НЕ ОТМЕНЯЕТСЯ!)
Широкие свободы? Огромная ответственность.
Это "Римский Дух". Презрение к опеке и путам, но готовность взять на себя даже то, что не должен вроде как брать…
Кретинское на пакетах "на голову не надевать"  - страшный сон. Это все исчезает со властью корпораций. И понятно почему.



В связи с  активностью людей и вышесказанным общество будет много уделять  фитнесу, спортивным развлечениям. Кстати. Я бы под это дело  запретил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спор. Достаточно и любительского. Можно культ как в древней Греции. А спорт как специальное шоу - как рассадник  жира у дураков под телевизором - под запретом. Хороший любительский спорт вполне обеспечит жажду людей к спортивным зрелищам и сделает их к ним БОЛЕЕ ПРИЧАСТНЫМИ.
Это не значит, что в спорте не будет профессионалов. Но в СССР эта проблема решалась.
Де юре профессионального спорта не было. А спорт, международный пристяжь,  и зрелища для народы были.



Еще. Если мы имеем либеральное общество (где все-таки есть рынок) РЕКЛАМА считается страшным средством разрушения мозга человека. В силу этого применение любой рекламы  если и предполагается, то крайне  лимитируется, контролируется и облагается массой запретов.
Скажем рекламное объявление может прятаться только под  познавательной информацией (содержание рекламы строго контролируется).
А вообще реклама  должна информировать И ТОЛЬКО и размешаться в строго лимитированных местах (куда люди заходят за тем что бы что то получить, то есть готовые видеть рекламу).
По сути это убивает рекламу как мы ее знаем - на корню. Низводит ее до простого информирования. Но так и должно быть.

К подобным же запретным наркотикам относится и массовое ТЕЛЕВИДЕНИЕ, РАДИО И прочие ПОТОКОВЫЕ источники информации которые не предполагают интерактивного, сознательного получения информации.
Сеть заменяет все. Дает доступ к любому контенту. Разумеется будут игры, развлечения, музыка, кино, новости… Но не сплошным неуправляемым потоком. "Хотите знать больше?" Нажмите. Нет? Никто вас не станет грузить. Получение информации должно быть интерАКТИВНЫМ. Получающий должен принимать решение что он хочет это знать, а не валятся на диване с банкой пива и открытым мозгом дебила для заливки туда дерьма.
Кстати. В связи с этим кино сохраняется но становиться куда более редким развлечением.
От части вытесняется (уже) интерактивными играми.
Вообще искусство как и спорт должно стать БОЛЕЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИМ. Благо информационные технологии это ПОЗВОЛЯЮТ. Люди должны сами себя развлекать, а не втыкать каналы…



Индивидуальное и общее… Никто не запрещает индивидуальное, частное. Но никто его не СТИМУЛИРУЕТ индивидуализм. Нет корпораций, которые вас стимулирую потреблять дома, машины, вещи… Даже если у вас либеральное общество, корпорации зажаты в жесткие намордники. Хватит нам XX века!
Либерализм для людей, а не для юридических вирусов!
Человек получает столько индивидуального сколько ему надо. Но он понимает, что всего себе не получишь. На всем не усидишь. Спортивные состязания, совместные праздники - это коллективные удовольствия. Поэтому есть понятие личного и общественного богатства. Приумножать общественное богатство считается вполне достойным видом "жлобства". Свое - тоже можно но это недостойно. Если у вас есть древние картины - выстави их для всеобщего удовольствия. Зачем же владеть только для себя? Глупо.
Кстати то же и с транспортом. Транспорт ТОЛЬКО ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Во-первых особо некуда и ездить. Люди живут компактно и много двигаются на своих двоих или общественным транспортом (лифтами, например). Внутри помещений возможны велосипеды, мотороллеры. Но если вам нужна ЛИЧНАЯ машина (скажем поездка куда-то с друзьями) - в любое время. Давно уже известно, что имей каждый человек ВОЗМОЖНОСТЬ брать на прокат общественную машину (без толчии и очередей) - транспорта в городе было бы НА ПОРЯДКИ меньше, издержек - тоже. Забитые пробками улицы Москвы - это МОРДА ЖЛОБСТВА. Уродская морда человеческой глупости и жадности корпораций. За что боролись - на то и напоролись.



Быт. Экологический фетишь убивает жлобский же субтаун и переселяет всех в аркологии где частные  (индивидуальные) удобство вплетены в массу общественных удобств. Спортзалы, бассейны,  клубы, скревики и т.д.  Так как это искусственная среда - особое внимание зелени. Интеграции ее везде и повсюду. Превалирует архитектура обманного пространства. Совмещение несовместимого: простороног и укромного.
Зелень, зелень, зелень…
Кстати, вертикальные фермы - тут же, рядом. Это часть аркологий (и вообще специфика экономики). И все люди, хотя бы в детстве проходили там трудовую практику (вопрос воспитания граждан - отдельный).

Что то я ушел уже в мелкие и несущественные детали… Выдыхаюсь?

Что еще?
Вспомню - добавлю….

Я знаю что опустил. Я опустил очень многое. Я так и не объяснил, почему сея идиллия до сих пор не была возможна… Я опустил самое главное. Но я решил для начала набросать "лицо" этого мира.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #244 : 25 Янв 2013 [16:05:05] »
Из скептического отношения к гипотезе, что социум можно настроит влияя через генотип
А откуда ноги скептицизма ростут?...Вон черных лисиц за 50 лет одомашнили. http://lisa-fox.ru/odomashnivanie-lisic/
Или думаете человек существо особое не подверженное отбору?

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #245 : 25 Янв 2013 [16:12:46] »
Я знаю что опустил. Я опустил очень многое. Я так и не объяснил, почему сея идиллия до сих пор не была возможна… Я опустил самое главное. Но я решил для начала набросать "лицо" этого мира.

Алекс, извините за откровенность, но Вы определенно страдаете Синдромом "Бегства от Реальности" он же Синдром "Отложенной Жизни". Я просто поражаюсь Вашему графоманству, это сколько же Вы умудряетесь настрочить условно смыслового текста за день да еще подобрать к нему "тематические" картинки. Неужели иллюзорная реальность стала милей реальной? Так ведь и до онейро́иды можно доиграться...

dimetrigontchev получает 10% за нарушение п.3.1в. В.В.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2013 [19:19:41] от vika vorobyeva »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #246 : 25 Янв 2013 [16:13:57] »
Не будем! Вадим, я бы вас вообще забанил здесь за ваш дурацкий спор. Извените но шли бы вы лесом!Вы столько чуши наплели что я с вами на эту тему говорить не стану.Вы слишком глупы для этого. Извените. Но это правда.
Тогда разум обречен, обезьяна его полностью пароботила(вернее не когда у него этой свободы не было). Вот собственно и решение парадокса Ферми. Разум лишь временная эволюционная флуктация. Пока тяжело и голодно разум эволюционирует, но как только сытость и безопасность накрывает общество разум эволюционным путем удаляеться. И даже если ученые эволюционисты придут к правительству с таким прогнозом. Самодовольные политики пошлют их со словами "Извените но шли бы вы лесом! Вы столько чуши наплели что я с вами на эту тему говорить не стану.Вы слишком глупы для этого. Извените. Но это правда"
И когда фоннейманы других обнаружат, нашу многострадальную цивилизацию то увидет планету богобоязненных фермеров которых не чего не интересует кроме возделывания земли.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 971
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #247 : 25 Янв 2013 [16:39:19] »
Тогда разум обречен, обезьяна его полностью пароботила(вернее не когда у него этой свободы не было).
Вадим, извините за несдержанность. Но вы меня почему-то вывели этим спором.
Разумеется, я не прав, что так злюсь. Но вы так методично "тупите" что это просто завораживает.
Мы с вами не понимаем друг друга.
И самое ужасное, я никак не могу понять где же вы ошибаетесь? Именно это, наверное, меня и раздражает. Собственная тупость. Невозможность понять чего вы не понимаете. Я просто знаю что вы где-то очень круто стали на ручник. В чем-то очень простом. Но я никак не могу понять в чем!
И честно говоря не хочу.
Это какой-то глубоко-детский стереотип в вашей голове.  Примитив, который вы считаете очевидным, а он совсем не очевиден.  Ну это как 0-вая вероятность и невозможное событие. Вроде одно и то же верно? Делается логический переход и… оба оппонента не могут понять почему получаются разные результаты в таком простом вопросе?!
Извините за вспыльчивость. Но я больше НЕ ХОЧУ с вам  разбираться где вы неправы. Просто это настолько очевидно, что ошибка  в вашей логике совершенно смешная и вам ясное дело неочевидная. Ибо вы даже не допускаете возможность ее.
В центре спора у нас мозг. Вещь невероятно темная до сих пор. Поэтому при всей простоте вопроса заблудиться там и блудить можно 145 страниц к ряду. Очень просто! Так что давайте это все ЗДЕСЬ закончим.
Простым способом, примером вас переубедить не получилось. Значит нужно лезть в дебри. Например, в вопросы математического хаоса. Или физической и логической реальности. В вопросы детерминизма и хаоса. Дискретного и непрерывного. То есть  очень, очень далеко! Ведь у большинства школьников просто НЕВЕРНЫЕ представления о том что такое математика. Ублюдочно-неверные. Я боюсь ваш случай - именно из этого.
Если Азимов и пример с клиникой на 100 баксов вас не убедил, значит это уйдет в бесконечнй спор.
Вот наверное понимание неизбежности этой тягомотины (что бы в конце концов найти где кто тут не прав) меня так и взбесило.
Давно общаюсь в сети и давно уже знаю как это бывает. Давайте разойдемся каждый при своем! А?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #248 : 25 Янв 2013 [16:49:27] »
А откуда ноги скептицизма ростут?...Вон черных лисиц за 50 лет одомашнили. http://lisa-fox.ru/odomashnivanie-lisic/
Или думаете человек существо особое не подверженное отбору?
А что здесь важнее - селекция или многократная смена поколения в другой среде? Я предлагаю контрольный эксперимент - берём генофонд "одомашненных" лисиц, подсаживаем ЭКО каждой взрослой дикой самке на острове, и через несколько поколений наблюдаем что осталось в ареале от привычки вилять хвостиком перед человеком.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 140
  • Благодарностей: 708
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #249 : 25 Янв 2013 [16:56:17] »
Вообще искусство как и спорт должно стать БОЛЕЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИМ
Весьма вероятный сценарий. Торренты к этому, скорее всего, приведут. Выкладывать будут это самое любительское видео, а фирмы разорятся. Хотя, талантливые останутся.
субтаун
Вообще-то, по русски это называется пригород. Извините за мелочную придирку, но хочется не засорять родной язык без крайней необходимости.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #250 : 25 Янв 2013 [17:13:20] »
Вообще искусство как и спорт должно стать БОЛЕЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИМ
Весьма вероятный сценарий. Торренты к этому, скорее всего, приведут. Выкладывать будут это самое любительское видео, а фирмы разорятся. Хотя, талантливые останутся.
субтаун
Вообще-то, по русски это называется пригород. Извините за мелочную придирку, но хочется не засорять родной язык без крайней необходимости.
Нет ,здесь именно Субтаун. Не пригород.......

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #251 : 25 Янв 2013 [17:13:48] »
Но вы меня почему-то вывели этим спором.
Это понятно. Я вам уже не раз говорил. Что вы Алекс человек верующий. Вы верите в бога. Ваш бог "Разум". Он для вас всемогущ и всесилен. Вы поете ему оды. Ставите памятники(лазерный парус) Потому ваши чуства вполне понятны. Вы испытываете тоже самое что испытывает православный когда ему какой нибуть умник убедительно доказывает что бога нет.
Но не думаете, что я какойто другой. Я такойже верующий как и вы. Только вера у меня другая и бог другой.
И самое ужасное, я никак не могу понять где же вы ошибаетесь? Именно это, наверное, меня и раздражает. Собственная тупость. Невозможность понять чего вы не понимаете. Я просто знаю что вы где-то очень круто стали на ручник. В чем-то очень простом. Но я никак не могу понять в чем!
Вот видите, в вас упорно живет мысль о том что....Я обезательно должен быть не прав! А иначе.....
Давайте разойдемся каждый при своем! А?
В общем я не против...

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 971
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #252 : 25 Янв 2013 [17:14:26] »
Весьма вероятный сценарий. Торренты к этому, скорее всего, приведут. Выкладывать будут это самое любительское видео, а фирмы разорятся. Хотя, талантливые останутся.
На самом деле я ничего нового тут не назвал. ЗАЧАТКИ всего этого уже существуют.
"Будущее уже рядом. Оно просто не всем доступно" (с)
Докинзу вот уже расшифровали геном полностью и надавали между делом советов  чего ему можно не опасаться, а от чего воздержаться.  Генный паспорт в моей Утопи вещь без которой Гражданин не может и помыслить свое существование.

Цитата
субтаун
Вообще-то, по русски это называется пригород. Извините за мелочную придирку, но хочется не засорять родной язык без крайней необходимости.
Нет. Именно "субтаун". Пускай эта дрян останется чисто американской и называется на их поганский манер (раз уж за чистоту языка). Там родилась там пускай и умрет.
Субтаун это не пригород.
Субтаун это Утопия западного либерализма. Высшая точка. Она же первой начнет и убивать этот мир изнутри. Субтауны, субурбании немыслимы без личного транспорта. А такое количество личного транспорта не мыслим без дешевой нефти.
См. Док фильм Конец пригородов / The End of Suburbia 2004



Для ua
http://www.ex.ua/view/10817081?r=1987
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #253 : 25 Янв 2013 [17:17:57] »
Я предлагаю контрольный эксперимент - берём генофонд "одомашненных" лисиц, подсаживаем ЭКО каждой взрослой дикой самке на острове, и через несколько поколений наблюдаем что осталось в ареале от привычки вилять хвостиком перед человеком.
Понимаете в чем дело. Мы и есть те самые лисицы виляющие хвостиком. Только не перед человеком, а перед прогрессом. Наша среда изменилась, технологии позволяют нам размножаться, не обладая особым интелектом. Интелект в такой среде становиться атавизмом, чем то не только не нужным, но и мешающим размножению.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #254 : 25 Янв 2013 [17:27:47] »
цель жизни - МАКСИМИЗАЦИЯ счастья на всей дистанции человеческой жизни
Здесь у Аргонова лукавство и с математической точки зрения и с субъективной. Максимизация счастья в такой постановке это интеграл в пределах продолжительности жизни. Для конечного верхнего предела можно нарисовать ПРИНЦИПИАЛЬНО различные функции счастья, дающие одинаковые интегральные значения целевой функции. Монотонно убывающие, монотонно возрастающие, периодичные, ограниченные и с разрывом - с равным максимумом, но принципально разные субъективные ощущения по качеству жизни.

А если завести речь о бессмертии, то интеграл большинства положительных функций будет расходиться. В итоге получается неважным как достичь бессмертия, и чем развлекаться, цель сохранения верхнего предела оправдывает любые средства. Сохранение жизни становиться сверхценностью перед которой меркнет всё остальное. Нет, такая целевая функция не взлетит.  :-*
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #255 : 25 Янв 2013 [17:29:23] »
Наша среда изменилась, технологии позволяют нам размножаться, не обладая особым интелектом. Интелект в такой среде становиться атавизмом, чем то не только не нужным, но и мешающим размножению.
Согласен, но ведь определяется это средой, а не генами.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #256 : 25 Янв 2013 [17:31:55] »
Согласен, но ведь определяется это средой, а не генами.
Верно, нас губят не гены, а среда, которую мы сами и построили. Гены просто адекватно реагируют на среду. Вот может так и оказаться что разум, просто по инерции высоко взлетел. А генам, культуры земледелия вполне достаточно.

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #257 : 25 Янв 2013 [17:34:43] »
alex_semenov. Встаю и аплодирую. Не важно что это коммунизм в кубе, не важно как это построено и не разваливается. Просто красиво. Плюс уже поставил))) :angel:
Уже хочу там жить))))

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #258 : 25 Янв 2013 [17:51:10] »
Вадим, я уже тоже начинаю терять нить дискуссии. Разум взлетел не по инерции, а потому что это такое его внутреннее свойство, и класть он хотел на гены с их земледелием. Кстати почему земледелие, а не охота/собирательство?
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #259 : 25 Янв 2013 [18:01:19] »
и класть он хотел на гены с их земледелием.
Вот в этом то и проблема. Он не хочет не чего. Разум всеголишь инструмент. Чего ему ген говорит то он и делает.
Кстати почему земледелие, а не охота/собирательство?
Охотой и собирательством, богобоязненые люди занимаються не так часто. Этот ресурс маленький и быстро истощаемый.