Новейшая Утопия

[Yuri]

И? Что же вы называете счастьем? Если его нельзя интегрировать (измерить) по Аргонову?

В точку! Счастье нельзя измерить интегрально и даже по мгновенному значению - похоже, это булевская функция есть/нет. Отсюда сразу получается, что по нему не выйдет построить целевую функцию для отдельной личности. Либо человек удовлетворён жизнью и своим местом в ней, либо нет. А сказать, что Люся в полтора разу счастливее Вани (потому что у неё оргазм сильнее), или что сегодня я более счастлив, чем вчера (потому что была зарплата) - нельзя.

Как же измерить эту призрачную ЦЕЛЬ для всех живых существ?

Морковка - каждому по потребностям. У нас же педагогическая утопия и генокартирование личности. Надо подвесить каждому индивидуальный пряник и кнут, и менять по мере надобности.

[zenixt]

Семенов, ваша «новейшая» утопия, это банальная утопия «Город Солнца» на новый лад. Вам этого явно не дано понять. Попробую последний раз объяснить.
Согласно марксистскому учению, после создания материально технической базы коммунизма, государство отомрет.
Почему не отмерло? Потому  ленинцы не сумели предложить организацию общества, отличную от государства. Неструктурированное общество – это анархия. Анархия – мать порядка, то есть деспот и деспотизм.
Почему не сумели предложить организацию, отличную от государства? Потому что человек, и вы в частности, но не я, слишком высокого мнения о своих умственных способностях.
Если вы не предложите организацию вашего общества, отличную от организации стада обезьян, ваша банальнейшая утопия
100 лет при жесточайших репрессиях потянет, не больше.

[Polnoch Ксю]

Проблема в том что эта ваша семья сейчас с трудом, с огромным напряжением, воспроизводит даже двоих детей. Попробуйте мать двоих детей спросить, "Когда планируете третьего?" - увидите страх в глазах.... Вот если бы вы собственным примером могли бы нам всем доказать, мол я мать 4-х детей и тд и тп,  а так все это несерьезный треп, который вы своими делами и опровергаете. Как там сказано? "По делам их узнаете их"(с)

Юрий, Вы же учавствовали в теме Алекса про семью, и я написала там прямым текстом, что не хочу больше одного (максимум) двух детей, именно по этому, основываясь на собственном эгоизме (все люди эгоисты! И думают в первую очередь о себе и своих близких!) подумала, а что меня бы могло заставить иметь трех детей? Налоги. Налоги на малодетность.
Кнут и пряник (налоговые вычеты и увеличенный материнский капиталл) вписываются даже не в гипотетический капитализм корпораций будущего, а прекрасно вписываются даже в постиндустриальное демократическое общество!


И драматизировать эту ситуацию не нужно: все мы вынужденно ходим на работу, продаем "дяде" (путину или владельцу фирмы) свое время, ходим на восемь часов. Общество нас к этому принуждает, независимо от того, в радость нам работать, или нет?

Нет проблем с тем, что бы увеличить количество детей в семье, метод материального стимулирования, кнута и пряника, вернет действительность до XX-ого века, когда более многочисленные семьи были богаче тех, у кого детей было меньше. Это сработает!

[Проходящий Кот]

.......
Помилуйте, какой коммунизм? Самый, что ни на есть махровый капитализм: кто будет создавать 3D модели? Кто будет придумывать дизайн? Кто будет организовывать рекламу и продажи? Кто будет поддерживать IT (и оффлайн) инфрастуктуру?

Если капитализм, то кто за это удовольствие платить будет?

[Polnoch Ксю]

.......
Помилуйте, какой коммунизм? Самый, что ни на есть махровый капитализм: кто будет создавать 3D модели? Кто будет придумывать дизайн? Кто будет организовывать рекламу и продажи? Кто будет поддерживать IT (и оффлайн) инфрастуктуру?

Если капитализм, то кто за это удовольствие платить будет?

А что по сути меняется? Капитализм начал с цехов (в эпохе возрождения), потом разрушил цехи, и создал мануфактуры, а потом создал заводы. Сперва с гражданами, а потом с роботами и гастарбайтерами.

Что для капитализма изменится, если мы в цепочке

исследование рынка > разработка продукта > вывод продукта на рынок > производство продукта

Еще более автоматизируем последний этап? Чем этот капитализм принципиально (на 3d принтерах, и без китайцев на китайских заводах) будет принципиально отличаться от того, что сейчас?

[Nucleosome]

Своим собственным примером тоже не поможет. Разве что миллионом примеров в пределах Москвы...

согласен - ну и что, что нет 4 детей? во-первых - трое уже хватит, а во-вторых что есть примеры "инкубаторов" с такой фертильностью на кол-во населения на которое они приходятся?

Будет работать?

нет... кто будет писать экзамен, принимать? выльется в очередную кабальную галочку и всё...

Зачем в каждом доме? Скорее, в ближайшем "магазине": будет точка, куда вы придете за мебелью, где Вам ее напечатают, точка, куда вы придете за оригинальной посудой, или одеждой.
Кстати, в большинстве случаев придете не ножками, а в интернете

ну и чем это отличается от современности? да и потом - печатать из чего? сырьё откуда? в принципе наверное можно делать компы из глины, но как-то спобручнее разнести это по нескольким точкам? то есть как сейчас?

Сейчас мир уходит от индустриала, от фабрик, от потока.

да??? и куда отходит? а вот я что-то в Вене, Барселоне, Москве, и может ещё кое где что-то большой разницы между товарами не заметил...

Мне кажется, цивилизация будущего это мир не государств, а корпораций, вместо национальных валют будут ходить акции корпораций, а за гражданством некоторых корпораций люди будут гоняться не меньше, чем сейчас за гринкартой.

ну кто-то может и будет - как и за гринкартой (к коем я не отношусь ни разу), только когда у корпораций появится граждане они станут государствами. к слову - я вообще персонально против понятия гражданства (моя мечта вообще быть лицом без гражданства, но не получается). резиденция - и баста. в гражданстве есть что-то от крепостного права (собственно и возникло оно как привязка к определённоё земле)

Хомо немного не повезло:с глубиной ямы,со слабостью своего животного естества,с отсутсвием Фобосообразного спутника и пр

хм... при меньшей глубине ямы делается проблемной плотная атмосфера и количество воды, при сильном животном естестве - разум, который появился покрывая его изъяны, а при достатоно высокой плотности атмосферы делается проблемным фобосоподобный спутник (он и то обладает вековым склонением, стало быть довольно скоро грохнется, нет?), конено в принципе можно иметь биосферу и при давлении атмосферы раз в десять ниже (правда это всё равно не Марс) и при кол-ве воды марсианского уровня, но тогда эволюция биосферы делается более проблемной, в силу её скудности... дальше бактериальных матов можно и не доползти... но вот с чем нам в самом деле повезло и притом крупно - это с ископаемыми углеводородами - вот этого точно могло бы и не быть и проблем как предыдущие не подкинуло бы. Без этого вся индустриальная эпоха делается крайне проблематичной, хотя и не сказать, что невозможной. Есть ещё доступные железные руды, созданные железобактериями, но тут как-то побольше вариантов, чем с углеводородами.

[Polnoch Ксю]

у и чем это отличается от современности? да и потом - печатать из чего? сырьё откуда? в принципе наверное можно делать компы из глины, но как-то спобручнее разнести это по нескольким точкам? то есть как сейчас?

Вот именно, что принципиально не отличается ни чем Сырье, энергия и ресурсы (трудовые, интеллектуальные на ARnD) остаются такими же ограниченными и будут покупаться и продаваться.

Просто мир уйдет от массового производства одинаковых штамповок к производству моделей по индивидуальным потребностям: каждый сможет себе заказать уникальный дизайн товара, или слегка изменить более массовый образец (на сколько у Вас много денег, и сколько вы готовы затратить на изменение стандартного товара)

Тоже и в обучении: внедрение ИТ в процесс обучения позволит уйти от штамповки школы, и развивать индивидуальность, а Алекс нас тащит в прошлый, промышленный, XX-й век со своими интернатами!

[dimetrigontchev]

Просто мир уйдет от массового производства одинаковых штамповок к производству моделей по индивидуальным потребностям: каждый сможет себе заказать уникальный дизайн товара, или слегка изменить более массовый образец (на сколько у Вас много денег, и сколько вы готовы затратить на изменение стандартного товара)

Ну это Вы и сейчас можете: ЧПУ-софт-файл-вперед! Моя дочь делает на компе макет, пишет "гербер", я отдаю файл знакомому у которого ЧПУ - лазерный резак, который делает идеальную кройку материала для ее платья

[Проходящий Кот]

.......
Помилуйте, какой коммунизм? Самый, что ни на есть махровый капитализм: кто будет создавать 3D модели? Кто будет придумывать дизайн? Кто будет организовывать рекламу и продажи? Кто будет поддерживать IT (и оффлайн) инфрастуктуру?

Если капитализм, то кто за это удовольствие платить будет?

А что по сути меняется? Капитализм начал с цехов (в эпохе возрождения), потом разрушил цехи, и создал мануфактуры, а потом создал заводы. Сперва с гражданами, а потом с роботами и гастарбайтерами.

Что для капитализма изменится, если мы в цепочке

исследование рынка > разработка продукта > вывод продукта на рынок > производство продукта

Еще более автоматизируем последний этап? Чем этот капитализм принципиально (на 3d принтерах, и без китайцев на китайских заводах) будет принципиально отличаться от того, что сейчас?

При массовой системе 3d-принтеров исчезает стоимость товаров, со всеми вытекающими последствиями.
"Нанотех" А.Лазаревича прочитайте.

"Мы из Солнечной Системы" Г.Гуревича прочитайте.....

[Polnoch Ксю]

Просто мир уйдет от массового производства одинаковых штамповок к производству моделей по индивидуальным потребностям: каждый сможет себе заказать уникальный дизайн товара, или слегка изменить более массовый образец (на сколько у Вас много денег, и сколько вы готовы затратить на изменение стандартного товара)

Ну это Вы и сейчас можете: ЧПУ-софт-файл-вперед!

ЧПУ прошлый век А вот 3d принтер стоит уже меньше двух тысяч долларов. Правда, пока еще совершенно бесполезная в быту модель, а полезные, на которых, например, распечатывают титановые протезы в медицине, стоят ПОКА ЕЩЕ на порядки дороже, но цена на 3d принтеры падает почти по экспоненте, а возможности растут впечатляющими темпами!
Это не фантастическое будущее, как нанорепликаторы, 3d принтеры это почти настоящее...

[Кремальера]

Дайте Маску время, он уже обещает средний класс золотого миллиарда за их же деньги отправить жить на Марс
Почему-то я ему верю (что он сможет:)))

Маск-бур и этим все сказано.Но он один.Пока не будет массовости и доступности технологий ничего не будет.Цивилизация уже была у такого порога:с 69-ого по 75-й(продленные 60-е),в год делали и продавали по 12 тысяч частных самолетов,плюс больше трех тысяч коптеров.Вот когда все небеса прокоптим и у нас будет по тыщ по пять в год вылазок за атмосферу,то тогда можно будет о чем-то говорить.

Я надеюсь, вы не будете спорить, что смерть отдельного биологического организма неизбежна, иначе не было бы эволюции

Не буду.Но и вариант продленной активности хомо, позволит человеку накопить больше знаний и стало быть иметь интеллект отличный от нашего.А в двухсотлетнем опыте не вижу ничего плохого.Кроме того кто-то умудряется и в юном возрасте устать от жизни,а кто-то остается заводным и в возрасте Мафусаила.

да что тут остров... этим занимаются буквально у меня под носом...

Класс... :oВот с этого места поподробнее.На майские я у вас-застолбите и мне ливера.

[Polnoch Ксю]

При массовой системе 3d-принтеров исчезает стоимость товаров, со всеми вытекающими последствиями."Нанотех" А.Лазаревича прочитайте.

Читала. Утопия

В реальности же заправка для картриджей это раз ресурс, и разработка 3D моделей это два ресурс, и три ресурс это энергия.

В реальности будет все тот же махровый капитализм, работа в офисах, торговля на биржах, и работа на дядю вне зависимости от вашего желания.

Когда-то люди не могли придумать, как извернется капитализм, когда производительность труда станет такой большой, что большинство населения не будет занято в производстве. Однако капитализм это переварил.

Уверяю Вас, золотому миллиарду будет все равно, что в китае поразоряются заводы с массовым производством, и производство вернется в белые страны: ничего в их структуре экономики принципиально не поменяется, все так же придется разрабатывать и продавать товары, самим себе, другим странам, ну и новым колониям тоже.

[dimetrigontchev]

ЧПУ прошлый век  А вот 3d принтер стоит уже меньше двух тысяч долларов. Правда, пока еще совершенно бесполезная в быту модель, а полезные, на которых, например, распечатывают титановые протезы в медицине, стоят ПОКА ЕЩЕ на порядки дороже, но цена на 3d принтеры падает почти по экспоненте, а возможности растут впечатляющими темпами!
Это не фантастическое будущее, как нанорепликаторы, 3d принтеры это почти настоящее...

Ну Вы инженеру сказки не рассказывайте, плевака может сделать макет с сомнительной точностью статуэтки на журнальный столик из пенопласта . Машиностроительные допуски там и рядом не валялась.
А-про-по не покажите принтер, который пилюёт при температуре 3,7 тысяч градусов Сельсиума? 

[Polnoch Ксю]

Вы инженеру сказки не рассказывайте, плевака может сделать макет с сомнительной точностью статуэтки на журнальный столик из пенопласта . Машиностроительные допуски там и рядом не валялась.

Это Вы про принтер за две тысячи баксов Но есть же и другие! Например, те, на которых челлюсти из титана для людей с травмой распечатывают...
И цена падает на все модели, и на "плевалки" как Вы говорите, и на что-то более сложное.



Почему не появится "репликатор для каждого"? По тому, что мы не можем разбираться в свойствах каждого товара, нельзя поставить по принтеру в каждую семью! Вы не сможете ни модифицировать 3d модель под свои нужды (по тому, что не в теме, не специалист по этому товару) ни даже разобраться среди стоящих моделй из доступных в интернете.

А в "магазине" специалист за деньги Вам поможет.

Почему не получится коммунизма? Курьеры, доставляющие товар домой, торговые площади (с демонстрацией распечаток), энергия, которая тратится на освещение офисов, где идет разработка, на то, что бы зарядить электрический автомобиль курьера, наконец, на рекламу на улице, это ограниченный ресурс.
Как и ограниченный ресурс реклама, допустим, на посещаемых интернет-сайтах.

Поэтому коммунизм не получается.

[Кремальера]

хм... при меньшей глубине ямы делается проблемной плотная атмосфера и количество воды, при сильном животном естестве - разум, который появился покрывая его изъяны, а при достатоно высокой плотности атмосферы делается проблемным фобосоподобный спутник

Я уже про такую модель писал,в теме про красные карлики.Кодовое название био-проекта:" Глизейский хомяк"(троюродный брат нашего голого землекопа) ,ну естественно не сам по себе ,а с миром имеющим меньшую гравитацию,скорость вращения близко синхронизированную со спутником-противовесом на низкой орбите и прочие радости.Здесь правда ,это офф.
@Polnoch.3D-принтера,это пока игрушка не более.Предел прочности материалов обрабатываемых ими не превышает 150 N/mm (хужее люминя.)Вот если мерикане доведут объемное лазерное напыление(да и еще сумеют ювелирно чередовать мишени с материалами)-будет песня.Вот тогда да- Сименсу и Вестингаузу придется чесать репу.

[Nucleosome]

полезные, на которых, например, распечатывают титановые протезы в медицине,

протезы... а что ещё? разве штука, которая делате что-то одно не конвеер называется?

Однако капитализм это переварил.

не совсем, начиная с 2008 года

Вот именно, что принципиально не отличается ни чем

ну и о чём тогда речь? то есть какая утопия получается? вот если я в и-нете заказываю что, получаю программу, потом из общей трубы заливаю сырьё, нажимаю кнопку, и выплывает из машинки на столе нужная вещь (допустим лампочка или карандаш) - то тогда да, другое дело, но не слишком ли затратно такую машину каждому ставить? я счёл, что для меня лчино принтер и 2D  - ни к чему... сколько она будет жрать энергии на производство того, что в общем потоке будет куда быстрее.

[dimetrigontchev]

Это Вы про принтер за две тысячи баксов  Но есть же и другие! Например, те, на которых челлюсти из титана для людей с травмой распечатывают...
И цена падает на все модели, и на "плевалки" как Вы говорите, и на что-то более сложное.

Полночь, чтобы печатать челюсти из титана (Вы не читали мой предыдущий месс) его надо испарить. Какой материал для затвора клапана принтера выдержит температуру паров титана под избыточным давлением?
Игрушки печатать можно, точные изделия невозможно в силу порочности самой технологии печати.

[Polnoch Ксю]

протезы... а что ещё? разве штука, которая делате что-то одно не конвеер называется?

Вообще-то все протезы разные, из-за того, что люди разные. Еще на 3d принтерах сейчас уже распечатывают результаты ARnD для демонстрации заказчику, перед тем, как передать в массовое производство в Китае, это как программы для компьютера в середине прошлого века записывали на бумагу: на перфокарту, или вообще от руки в тетрадку.  Сейчас просто еще не настал век 3D принтеров.

ну и о чём тогда речь? то есть какая утопия получается?

А утопии и нет. Точнее, она есть, но не тут: 3d принтер это демонстрация Алексу тенденции в научно-техническом прогрессе, что человечество уходит от массовой штамповки к индивидуальной работе с потребителем услуги.

Тоже и в обучении, именно сейчас идет слом старой школы, в которую внедряются по-настоящему ИТ технологии для индивидуальной работы с учеником.

А вместо этого Алекс хочет вернуть нас в XX-ый век, к массовому производству клонов одинаковой продукции в виде детей
Это шаг назад!

А пример утопии я предложила выше: реставрация "старого доброго" капитализма с территориальной экспансией в космос. Можно назвать неовикторианской эпохой

[Polnoch Ксю]

Полночь, чтобы печатать челюсти из титана (Вы не читали мой предыдущий месс) его надо испарить. Какой материал для затвора клапана принтера выдержит температуру паров титана под избыточным давлением?

Может и прочитала что-то невнимательно, только титановые челлюсти уже печатают. Я не зря привела этот пример. И никто титан не испаряет, а спекают лазером.

[dimetrigontchev]

Может и прочитала что-то невнимательно, только титановые челлюсти уже печатают. Я не зря привела этот пример. И никто титан не испаряет, а спекают лазером.

А развалится титан, если его спекать без избыточного давления, это подлый такой металл, что только порошковой металлургией прочным становиться.