Новейшая Утопия

[alex_semenov]

цель жизни - МАКСИМИЗАЦИЯ счастья на всей дистанции человеческой жизни

Здесь у Аргонова лукавство и с математической точки зрения и с субъективной. Максимизация счастья в такой постановке это интеграл в пределах продолжительности жизни.

Абсолютно верно. Определенный интеграл. "Площадь криволинейной трапеции" : )
  и есть "количество счастья" по Аргонову которое надо максимизировать. Больше ума - больше максимизация. Он видит ШИРЕ. Отказывается от чего-то теперь, что бы получить больше потом.  Таким образом объясняется зачем вообще нужен ум. Я сам не сразу въехал в хитрость идеи Аргонова. А когда въехал - восхитился!

Для конечного верхнего предела можно нарисовать ПРИНЦИПИАЛЬНО различные функции счастья, дающие одинаковые интегральные значения целевой функции.

Нарисовать то можно. А что в реале зашито в машинку? Хотя тот же Аргонов не прочь это все подшаманить своей гедоникой.

Кстати. Надо ведь учитывать еще и ненастье. Площадь не только накапливается по мере жизни но может и уменьшаться.

Монотонно убывающие, монотонно возрастающие, периодичные, ограниченные и с разрывом - с равным максимумом, но принципально разные субъективные ощущения по качеству жизни.

То есть вы хотите сказать что субъективно вы будете более счастливы получив мгновенное счастье (скажем выиграв в рулетку миллион). А вот тот кто зарабатывал миллион 10 лет…. он получит меньшее количество счастья даже на интервале 10 лет?
Допустим.
И? Что же вы называете счастьем? Если его нельзя интегрировать (измерить) по Аргонову?
Как же измерить эту призрачную ЦЕЛЬ для всех живых существ?

А если завести речь о бессмертии, то интеграл большинства положительных функций будет расходиться. В итоге получается неважным как достичь бессмертия, и чем развлекаться, цель сохранения верхнего предела оправдывает любые средства. Сохранение жизни становиться сверхценностью перед которой меркнет всё остальное. Нет, такая целевая функция не взлетит. 

Вот здесь я как раз и зацепился в споре с Аргоновым. Я ведь допускаю существование бессмертного разума (вообще смертный разум - это недоразумение, временное и печальное явление). Получается что бессмертному разуму не к чему стремиться. Нечего максимизировать…
Все равно получается бесконечность.
Но мое возражение еще вот какой носило характер.
Я уверял что в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ за счастье надо платить таким же количеством несчастья. То есть интеграли всегад даст 0. При этом не важно бесконечный у вас интеграл или нет.
Тогда вся идея Аргонова идет лесом.
Но я выдвинул еще более жестокий тезис. "Тезис Крысы". Он в том, что интеграл Аргонова для любого разумного (да и не только разумного) существа всегда оказывается  ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. Страдания, несчастья в этом мире куда больше чем счастья.
Почему?
Вспоминаем Будду. Не надо менять мир чтобы устранить страдание. Надо изменить сое отношение к миру. Мудро. На самом деле страдания и счастье - это всего лишь РЕГУЛЯТОР. Его при желании можно настроить как угодно.
Но природа нас и настроила именно страдающими чтобы мы пытались избежать страданий МЕНЯЛИ ЭТОТ МИР. Совершали работу, для которой мы предназначены.
Камень не страдает. Но он ничего и не совершает ни к чему не стремиться.

Разумное существо тем активней (и значит в итоге более разумней), чем больше разрыв между желаемым и имеемым. Значит если вы хотите иметь разум - вы непременно должны НАСТРОИТЬ для него отрицательный интеграл Аргонова. Тогда он движется против сил энтропии. Умнеет…
Но если это бессмертное существо, интеграл уходит на минус бесконечность.
То есть этот мир для него - ад.
(отсюда красивая идея про самоубийство любых ИИ как только они осознают себя).
В общем, вопрос с интегралом Аргонова сложный…

Что я могу предожить в онтологию Утопии.
Понимать и принимать все выше сказанное. Не быть идиотом. Быть чуть-чуть циником и быть стоиком. Я предлагаю ЛЕГКОЕ призрение к счастью. Как у Римлян призрение к смерти. Не я за ним, а оно за мной пускай побегает.
Человек говорящий что он живет ради счастья (своего, чужего) - кретин, недоумок. Его надо пожалеть как существо неумное...
Где-то так.

[Polnoch Ксю]

Интересная тема, спасибо Алексу за нее

Замкнутый технополис нужен будет, как минимум, для межзвездной колонизации: у колонистов, прилетевших на sleeper ship ресурсов будет гораздо меньше, чем у цивилизации Земли.
А при негативных сценариях и для сохранения цивилизации в Солнечной системе и на Земле

Не понимаю, почему как аксиома принимается тезис об ограниченности доступных природных ресурсов технополиса?

Что помешает технополису создать добывающие колонии по всей местной солнечной системе, или (не дай Бог конечно!) добывающие колонии в разных местах на Земле, в случае краха глобальной цивилизации на нашей планете?

Технополис придет, и возьмет то, что ему нужно: межзвездным колонистам просто никто не сможет помешать, а на Земле аграрные империи, в случае всеобщего упадка, не конкуренты технополисам. Разве что они друг другу будут мешать.



Теперь по поводу утопий: предлагаю еще нововикторианскую эпоху: мне кажется, капитализм вполне может реформироваться, и даже расти вширь, начав освоение полезных ископаемых за пределами Земли. Мне кажется, капитализм живучее, чем думают многие! Он пережил крах колониальной системы, он пережил холодную войну, и вполне может пережить эпоху потребления!

В рамках Галактики рынки могут расти горизонтально практически неограниченно, время от времени распадаясь из-за конечности скорости света (в связи с крахом локальных цивилизаций). Могут возникнуть межзвездные торговые империи, как у Вернора Винджа торговая империя Кенг Хо.

Чем торговать? Технологиями (хотя это спорно, торгуя технологиями между человеческими цивилизациями при десятках и сотнях лет полета между ними, можно привести уже что-то невостребованное), и предметами культуры: артефактами погибших инопланетян, эндемичными животными, и т д.

Тогда базовой яйчейкой цивилизации  становится локальная солнечная система, которая будет "сбрасывать пар", отправляя колонистов к еще неосвоенным областям галактики.

Межзвездные корпорации смогут, например, снабжать новые колонии-технополисы дефицитными для них ресурсами (человеческими, технологиями, и т д), в счет будущих услуг от развившейся цивилизации межзвездной корпорации.

[alex_semenov]

alex_semenov. Встаю и аплодирую. Не важно что это коммунизм в кубе, не важно как это построено и не разваливается. Просто красиво. Плюс уже поставил)))
Уже хочу там жить))))

Спасибо, я сталаля. Но я не думаю что там уже можно жить. Там наверняка масса нестыковок. При этом перед вами всего лишь красочный фасад. Что за ним?

Во-первых это общество противоположность тому что мы имеем.
То есть от части оно строилось "от противного".
Аркологии против субурбий.
Духовное (виртуальное, интеллектуальнее, здоровье) - вместо материального.
Собственничиски-общественное против собственничиски-собственнического (супержадности) и т.д.

Обратите внимание. Уже то что сказано достаточно что бы понять что в этом городе напряженка с "семейными ценностями". То что я нарисовал ПРОДОЛЖАЕТ разрушать понятие "семья" как и современный город. Это самая что ни наесть урбания. В чистейшем виде! Муравейник.



Встроить в этот мир семью с ее крепкими семейными ценностями куда сложней, чем в наши "бетонные колодцы".
За фасадом этого красивого "лица" стоят именно те интернаты и суррогатные матери. Иначе эта структура себя никак не воспроизведет. Хотя бы потому что каждый Гражданин должен быть очень высоко образован.
Иначе он просто не примит сложную стоическую этику Утопии.

Еще один нюанс. Я специально мало говорил о науке, прогрессе. Они тут как бы не видны. Мы смотрим глазами постороннего путника и мы видим только бытовую сторону. То что "после работы".. А настоящий прогресс, движение путнику не виден. Он где-то там… в умах, под микроскопом, в недрах компьютеров…

[Проходящий Кот]

........
Разумное существо тем активней (и значит в итоге более разумней), чем больше разрыв между желаемым и имеемым. Значит если вы хотите иметь разум - вы непременно должны НАСТРОИТЬ для него отрицательный интеграл Аргонова. Тогда он движется против сил энтропии. Умнеет…
Но если это бессмертное существо, интеграл уходит на минус бесконечность.
То есть этот мир для него - ад.
......

Можете использовать собственную иллюстрацию:

[Polnoch Ксю]

За фасадом этого красивого "лица" стоят именно те интернаты и суррогатные матери. Иначе эта структура себя никак не воспроизведет. Хотя бы потому что каждый Гражданин должен быть очень высоко образован.
Иначе он просто не примит сложную стоическую этику Утопии.

Алекс, извините, но у Вас нет доказательств, что интернаты и суррогатные матери, да и вообще поток, промышленное производство эффективнее в "производстве" Людей, Человеков с большой буквы, чем семья. Обратных доказательств, увы для Вашей концепции, море 

Сейчас мир уходит от индустриала, от фабрик, от потока. Скорее всего нас ждет в скором времени еще одна революция, как Интернет: массовое внедрение 3D принтеров, когда станут торговать не товарами, дешево и массово изготовленными, а 3D моделями.

Внедряя промышленное производство в воспитание детей, Вы идите против логики цивилизации и прогресса, это шаг назад!

[alex_semenov]

Что помешает технополису создать добывающие колонии по всей местной солнечной системе, или (не дай Бог конечно!) добывающие колонии в разных местах на Земле, в случае краха глобальной цивилизации на нашей планете?

Ну космос - это вряд ли. Хотя бы потому что если бы космос был так вот доступен людмя для колонизации, то существующий капитализм уже давно бы в него вышел (как это описано у всяких Азимовых Нивенов Хайнлайнов).
То есть, выход в космос был бы для современного индустриального мира однозначным решением проблемы предела роста. Но увы! Это нереально.

Теперь по поводу утопий: предлагаю еще нововикторианскую эпоху: мне кажется, капитализм вполне может реформироваться, и даже расти вширь, начав освоение полезных ископаемых за пределами Земли.

Вот вот. Утопия О'Нейла.
Но это Старая Утопия. Ну может Новая Утопия. А я строю Новейшую Утопию.



Капитализм конечно живуч. И он именно и будет пытаться выжить делением, ужатием. Можно сказать так. До сих пор он рос, объединялся имен потому что это было ему выгодно. Но в нем завелась зараза. И она уже охватила глобальный мир. Поэтому, уже в борьбе с этой заразой, капитализм начнет пытаться отделиться,  Объединяться он начнет когда прикончит заразу. Выработает иммунитет. Приручит ее.
То есть ПЕРЕРОДИТСЯ.
Но проблема в том что зараз эта и есть сами копорации. Транснациональные. Подминая людей они по сути пожирают себя же. Первый из этих тупых обжор - банковский капитал.
Который даже другие корпорации держит уже в черном теле (начал жрать пожирателей).
А что люди?
А они стоят в сторонке и нервно курят...

[Polnoch Ксю]

Ну космос - это вряд ли. Хотя бы потому что если бы космос был так вот доступен людмя для колонизации, то существующий капитализм уже давно бы в него вышел (как это описано у всяких Азимовых Нивенов Хайнлайнов).

Почему Вы думаете, что "давно бы вышел"? Компании Маска меньше десяти лет, если не ошибаюсь, и уже какой успех, первые туристы массово полетят только в этом-следующем году. Все только начинается(с)!

Очень бы хотелось, что бы не только основатели Гугла начинали добывать редкоземельные металлы с астеройдов, но и появились такие же частные компании родом из нашей страны, ведь у нас столько качественных человеческих ресурсов, не смотря на весь развал 90-х, для того, что бы выйграть вторую (теперь коммерческую!) гонку за космос!

У России ведь очень сильный IT-сектор, и не благодаря, а скорее вопреки государству! Если бы кроме монстров вроде Роскосмоса и РКК Энергии у нас появились маленькие космические стартапы, мы бы имели все шансы!

А сворачивание космоса после холодной войны как раз и демонстрирует живучесть капиталистического подхода: что мы не будем в космосе, пока туда не придут деньги, и что просто "за идею", как хотели в СССР, туда не попасть

Но проблема в том что зараз эта и есть сами копорации. Транснациональные. Подминая людей они по сути пожирают себя же. Первый из этих тупых обжор - банковский капитал.

Зря Вы демонизируете корпорации, было такое уже, было: Ост и Вест индийские компании вспомните! Да, они творили бесчеловечные жестокости, геноциды устраивали, но никак это на экономическом здоровье человечества не сказалось, скорее наоборот: заложило основы процветания Золотого Миллиарда.
Конечно, нужно создавать правила игры, нужна регуляция, что бы корпорации не устраивали геноцид и то, что делать нельзя, нужны наднациональные институты, какие-нибудь "торговые советы" будущего.

Мне кажется, цивилизация будущего это мир не государств, а корпораций, вместо национальных валют будут ходить акции корпораций, а за гражданством некоторых корпораций люди будут гоняться не меньше, чем сейчас за гринкартой.

[alex_semenov]

Алекс, извините, но у Вас нет доказательств, что интернаты и суррогатные матери, да и вообще поток, промышленное производство эффективнее в "производстве" Людей, Человеков с большой буквы, чем семья. Обратных доказательств, увы для Вашей концепции, море 

Я не хочу об этом тут спорить.
Это - Утопия. Она ПРЕДПОЛАГАЕТ. При этом я ведь специально не стал тут про семью писать (как и про социальный строй). Просто под эту "рамку" мои интернаты и матери (если бы все было так прекрасно как я хочу) подходят куда больше чем традиционная семья. Вот о чем речь.
И дело тут не в "квартирном вопросе" (аркологии-субурбия). Скажем, семья не предполагает полной вольницы в отношениях людей, которое объявлено в моей утопии.
И еще. Возможно вы и правы. Может интернаты и не дадут качества людей лучше чем семья. Допустим. Но факт что известная нам городская семья не может поставить этой утопии Новых Римлян. И где же их брать именно для этой Утопии?

Сейчас мир уходит от индустриала, от фабрик, от потока. Скорее всего нас ждет в скором времени еще одна революция, как Интернет: массовое внедрение 3D принтеров, когда станут торговать не товарами, дешево и массово изготовленными, а 3D моделями.

Я не думаю что у каждого в доме СКОРО появится "синтезатор всего что надо".  Хотя интересно было бы посмотреть чего тут нафантазируют. Новый натурализм… гм…

Внедряя промышленное производство в воспитание детей, Вы идите против логики цивилизации и прогресса, это шаг назад!

Я оценил этот ход.
Если наука реально обещает это - было бы интересно. Но я думаю что ваша Утопия в этом смысле куда призрачней моей.
Ладно, допустим, технологии появились (хотя это по сути чудо-технологии от сказочника Дрекслера). А люди? Люди останутся такими же как и теперь?

[Polnoch Ксю]

Я не думаю что у каждого в доме СКОРО появится "синтезатор всего что надо".  Хотя интересно было бы посмотреть чего тут нафантазируют. Новый натурализм… гм…

Зачем в каждом доме? Скорее, в ближайшем "магазине": будет точка, куда вы придете за мебелью, где Вам ее напечатают, точка, куда вы придете за оригинальной посудой, или одеждой.
Кстати, в большинстве случаев придете не ножками, а в интернете

[alex_semenov]

Почему Вы думаете, что "давно бы вышел"? Компании Маска меньше десяти лет, если не ошибаюсь, и уже какой успех, первые туристы массово полетят только в этом-следующем году. Все только начинается(с)!

Полночь. Я вас прошу. Возьмите вот эту НЕУДОБОЧИТАЕМУЮ статью:

http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_EndOfTime.htm

(если вам режет глаза зеленый на черном, там есть "сменить цвет") и попытайтесь ее все-таки ПОНЯТЬ, ОСОЗНАТЬ.
Это очень важная статья.
Когда можно будет сказать что вы ее прочли и осознали?
Когда вы дейтсвтительно ПОЙМЕТЕ что в космос наша индустриальная цивилизаци уже никак не выйдет.
Другая, получившаяся из нашей - может быть (может!).  Но мы, наша - точно никогда уже не выйдем.
Макс - умница. Но вы от него хотите слишком многого.

[alex_semenov]

Зачем в каждом доме? Скорее, в ближайшем "магазине": будет точка, куда вы придете за мебелью, где Вам ее напечатают, точка, куда вы придете за оригинальной посудой, или одеждой.
Кстати, в большинстве случаев придете не ножками, а в интернете

Хорошо. Что с моральным кодыксом сторителей этого коммунизма?

[alex_semenov]

Можете использовать собственную иллюстрацию:

Ага. Спасибо. Но это хомяк. Он тупой (как просвятили меня Вика). Или свинка?
Вот если бы где найти такую же крысу в колесе (ни вообще таким забавляются? Или дуже вумные?)...
Это было бы символичней...

[Кремальера]

что мы не будем в космосе, пока туда не придут деньги, и что просто "за идею", как хотели в СССР, туда не попасть

Есть объективная физическая реальность, а ей фиолетовы нарезанная бумага и блуждающие мысли в головах обезьян.Хомо немного не повезло:с глубиной ямы,со слабостью своего животного естества,с отсутсвием Фобосообразного спутника и пр.Возможно у кого-то более зеленые стартовые условия и им не надо ломится со скоростью 8км/сек за атмосферу.А человеку только терпеть и строить свою "Вавилонскую башню".

Мне кажется, капитализм живучее, чем думают многие! Он пережил крах колониальной системы, он пережил холодную войну, и вполне может пережить эпоху потребления!

Да скорее всего мы и наблюдаем некое перерождение.Подготовка к эпохе "раздачи подзатыльников" идет семимильными шагами-посмотрите на действия Пятой Республики за последние три года.

[Polnoch Ксю]

Почему Вы думаете, что "давно бы вышел"? Компании Маска меньше десяти лет, если не ошибаюсь, и уже какой успех, первые туристы массово полетят только в этом-следующем году. Все только начинается(с)!

Полночь. Я вас прошу. Возьмите вот эту НЕУДОБОЧИТАЕМУЮ статью:

http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_EndOfTime.htm

(если вам режет глаза зеленый на черном, там есть "сменить цвет") и попытайтесь ее все-таки ПОНЯТЬ, ОСОЗНАТЬ.
Это очень важная статья.
Когда можно будет сказать что вы ее прочли и осознали?
Когда вы дейтсвтительно ПОЙМЕТЕ что в космос наша индустриальная цивилизаци уже никак не выйдет.
Другая, получившаяся из нашей - может быть (может!).  Но мы, наша - точно никогда уже не выйдем.
Макс - умница. Но вы от него хотите слишком многого.

Цвет не меняется, у Вас какой браузер? У меня Хром. посмотрела по-диагонали, на этом форуме локальные цивилизации уже обсуждались, было несколько дискуссий (Вы в них не отписывались), главная мысль этих дискуссий такая: мы живем в цивилизации, которая возникла во время эпохи возрождения в Европе, она прошла несколько явных кризисов, но... мы ничего не можем сказать о ее будущем, по тому, что ранее технологических цивилизаций на земле не было.
Нельзя известные цивилизационные законы для традиционных (не технологических) цивилизаций применять к единственной нам известной технологической.

Хорошо. Что с моральным кодыксом сторителей этого коммунизма?

Помилуйте, какой коммунизм? Самый, что ни на есть махровый капитализм: кто будет создавать 3D модели? Кто будет придумывать дизайн? Кто будет организовывать рекламу и продажи? Кто будет поддерживать IT (и оффлайн) инфрастуктуру?

[Polnoch Ксю]

Есть объективная физическая реальность, а ей фиолетовы нарезанная бумага и блуждающие мысли в головах обезьян.Хомо немного не повезло:с глубиной ямы,

Вы слишком пессимистичны Дайте Маску время, он уже обещает средний класс золотого миллиарда за их же деньги отправить жить на Марс
Почему-то я ему верю (что он сможет:)))

И не только Маску, но и другим подобным компаниям.

[alex_semenov]

Цвет не меняется, у Вас какой браузер?

Октройте Экспоурером. Он меняет. Эксполурер же у всех есть.

Нельзя известные цивилизационные законы для традиционных (не технологических) цивилизаций применять к единственной нам известной технологической.

Понятно. Комиссия заседала разбиралась и решила что нужно созвать новую коммисию…

Помилуйте, какой коммунизм?

Это так, к слову. Разумеется капитализм.

Самый, что ни на есть махровый капитализм: кто будет создавать 3D модели? Кто будет придумывать дизайн? Кто будет организовывать рекламу и продажи? Кто будет поддерживать IT (и оффлайн) инфрастуктуру?

И КТО БУДЕТ?
Наш бравый Полковник (у которого есть генеральская шапка)? Ага! Щас!
Он уже избалован там в своем финансовом Вавилоне. Ему отбить 5 миллионов за четыре года - уже в падлу. Лучше в банк положить…
Западная цивилизация ведь уже пик прошла. Она ведь  умственно уже скатывается вниз. Потенциал все слабей и слабей. Проще говоря тупеет. Пик пройден. Если эти чудо принтеры нам сейчас дать (спустить с летающих тарелок) то мы  может ими воспользоватья еще и не сможем. А в вашей утопии надо еще их построить!
А кто?
Не инопланетяне же нам их подарят… как транзистор когда-то подарили (согласно одной из новомодных легенд).

Моя утопия возникает как ПОСТЕПЕННОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ под тяжестью наваливающихся проблем на мировую экономику и от страха быстрого распада и падения  всей нашей техноцивилизации. В результате возинкеает сжатие и прерождение огрызков глобальной экономики в такие вот Утопии. Тут все процессы вполне закономерны и по сути являются продолжение уже известных нам процессов.
Так, например семья у меня в городе все так же продолжает вырождаться как и теперь. А корпорации… Они тоже УКРУПНЯЮТСЯ (естественный процесс) и разрастаются до самого технополиса, приобретая функции государства (ибо старые государства постепенно перестают им поставлять нужный трудовой ресурс). То есть Утопия на миллион человек (ну пара городов) у меня вполне может быть и бывшей транснациональной корпорацией.
Рециклинг - это тоже естественная тенденция. Не важно какая будет динамика экономики, все варианты будут развивать рециклинг по мере того как старые ресурсы будут исчерпываться а транспортная логистика - дорожать (из-за роста цен на топливо).

На ваши чудо-принтеры в супермаркетах я не рассчитываю. Но я вполне допускаю что при большом желании уровень развития традиционных  машиностроительных технологий (ЧПУ новые технологии) можно замкнуть в "карманную экономику" на 1 миллион человек. Было бы желание. И в таком городе-муравейнике, скажем, 20% кормили бы и одевали бы всех остальных, 20% занимались материнством. 20%- воспитанием и обслуживанием. 20% -армия и администрация (внешняя политика) 20% - наука и культура.

[Nucleosome]

Например каждый человек  стремиться соблюдать свою ЛИЧНУЮ диету. То есть не просто есть что нравится. Ведется мониторинг (опираясь на генетическую предрасположенность и риски по генетическому паспорту) всего что человек ест в течении всей жизни и вырабатываются корректирующие РЕКОМЕНДАЦИИ! 
Но при этом и не отказывать себе в том, что ему можно. Поощряются даже "выход за границы". Но опять таки, без фанатизма…

(подсмотрено в фильме "Остров". Там людей-клонов выращивали "на убой" богатеньким  и следили за гормоничным развитием, качеством "мяса")

да что тут остров... этим занимаются буквально у меня под носом... только большой скептизим в этом - из генетической карты всего этого не выцарапаешь - есть и факторы среды и эпигенетика, в конце концов просто случайность (чаще исходя из генетических данных говорят о предрасположенности к чему-либо, нередко это неполнота знаний, но часто компонента неопределённости есть на самом деле). да и потом - к чему? глядя на то как беспорядочно питаются окружающие меня люди просто не захотят блюсти всё это - к тому, что оно ещё и под вопросом! то, что курение повышает шанс рака, притом не какого-нибудь там кожного, а аж лёгких, курить мало кого останавливает - а ведь тут всё предельно ясно. что ж говорить о диете?.. вообще - быть здоровым настолько долго насколько это возможно - далеко не самоцель даже большинства явно, ведь здоровье это тоже ресурс и который не нужен ни для чего другого чтобы с ним жить - то есть его тратить... да и рекомендации могут быстро принять рекламный характер - вон, как сейчас мода на обезжиренное - в Париже приличный йёгурт достать проблемно! тут, в Барселоне получше...
со всем остальным в вашей утопии согласен - и архитектурно и транспортно - я вообще глубоко убеждён в том, что ДВС в черте города должен быть вообще запрещён, кроме может скорой помощи, и то не уверен - хочешь ехать за город - снимай машину на стоянке у его черты, куда приедешь на метро, и по поводу рекламы. "правда вот жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне ни тебе" (с)... об колено переломать весь современный мир надобно - о чём вы писали... а чьё?

[Сергей Михайлович]

Кремальера, поясню на счет бессмертия. Я надеюсь, вы не будете спорить, что смерть отдельного биологического организма неизбежна, иначе не было бы эволюции. Стремление же к бессмертию (как вариант загробная жизнь) свидетельствует о неудовлетворенности самой жизнью, неосознаваемая надежда получить это удовлетворение позже. И потом, как вы представляете себе общество, в котором одновременно живут представители разных эпох? Вы "Средство Макрополуса" читали?

 Мечтать триста лет бездельничать может только идиот, потому что он наложит на себя руки гораздо раньше.

 Все-таки есть у кого-нибудь аргументы, обосновывающие невозможность направленного изменения приоритетов человека, вернее ненужность этого изменения для движения в сторону Новейшей Утопии.
Здесь слово "Утопия" я бы заменил на "осмысленное существование".
Нижайшая просьба ко всем вновь прибывающим - перед опубликованием сообщения прочитайте пожалуйста тему с начала.
 

[Юрий_К]

Алекс, извините, но у Вас нет доказательств, что интернаты и суррогатные матери, да и вообще поток, промышленное производство эффективнее в "производстве" Людей, Человеков с большой буквы, чем семья.

Проблема в том что эта ваша семья сейчас с трудом, с огромным напряжением, воспроизводит даже двоих детей. Попробуйте мать двоих детей спросить, "Когда планируете третьего?" - увидите страх в глазах.... Вот если бы вы собственным примером могли бы нам всем доказать, мол я мать 4-х детей и тд и тп,  а так все это несерьезный треп, который вы своими делами и опровергаете. Как там сказано? "По делам их узнаете их"(с)

[Yuri]

Своим собственным примером тоже не поможет. Разве что миллионом примеров в пределах Москвы...

Более того. Хочу отметить, что ввиду требования высокого качества к Гражданину в Утопии, далеко не все дети станут этими гражданами. Даже с геноконтролем, даже с новой педагогикой и постоянным контролем за качеством образования - брак неизбежен. Что делать с браком? Непрошедшими выпускной экзамен, ОТК? Отправлять на перевоспитание? А можно ли вообще перевоспитать сложившуюся взрослую личность? Неизбежна отбраковка на всех стадиях воспитания, образования и... вообще существования в технополисе. Вот она, крысиная сущность высоких технологий - постоянное давление общества на личность с требованиями соответствовать, развиваться, быть на свом месте.

Можно на этом давлении построить воспитание и образование? Не интернаты и школы, а самостоятельная жизнь и самообразование. 7 лет - отдельная комната, 12 лет - квартира, 14 лет - экзамен на социальную зрелость (инициация гражданина), 21 год - полные права, каждые три года переаттестация квалификации... Будет работать?


— Хотя я по-прежнему не понимаю, откуда товарищ Сталин таких людей берёт.
— Не берёт, — покачал головой Рокоссовский, — делает.
Маслов снова фыркнул, расплёскивая чай.
— Людей не так делают, Константин Константинович, а знаешь как?..
Теперь фыркнул уже Рокоссовский.
— Именно так их и делают, — он помолчал, утрясая мысль, — а как ты говоришь — это только личинки получаются. Чтоб из личинки человек вылупился — работать надо, силу вкладывать и душу. Вот у товарища Сталина силы много и души много. И он для народа ни силы, ни души не жалеет. Поэтому и удаётся ему из личинок людей делать.
Алексей Гаврилович с уважительной иронией крякнул:
— Эка загнул-то, загну-ул…
— А знаешь, что самое удивительное? — продолжал Рокоссовский. — Эта сила так устроена: чем больше отдаёшь — тем больше к тебе возвращается, вот какая штука.
— Так ведь не всякая личинка желает в человека, как считаешь? — задумчиво проговорил Маслов, как-то по-новому разглядывая своего комкора.
— Конечно, — согласился комкор, — бывает, ты её пытаешься в человеки — а она же тебя за это только сильнее ненавидит. Но тут уж ничего не поделаешь, личинка не всякая годится. Иную проще того… извините.