В нашем мире недостаток продовольствия не начнет ощущаться ранее 2100 года, он всегда ощущался, вполне ощущается сейчас более чем миллиардом человек, и таких ощущающих будет все больше.
Что значит не начнет ощущаться?
Где не начнет?
Даже сейчас недоедает или 1/3 или 2/3 населения (я сытый, не помню точно)!
То есть строго говоря голод уже ощущается.
Я не понимаю этой вашей фразы. Она скользкая.
Что я понимаю под началом голода?
Когда производство продуктов питания (кривая 2) достигнет пика где-то в 2020-м, а народонаселение (кривая 1) все еще будет расти. (смотрим черные кривые - это оригинальные от Медоуза). Пик в 2040-м.
К чему этот разрыв в динамике приведет? Да, в некоторых местах как кушали рябчиков с ананасами, так и будут кушать. В других местах как голодали, так и будут голодать. Но суть в том, что число вторых мест (за счет первых) будет расти. Это будет мировой голод. Буквально. И так будет продолжаться до тех пор пока народонаселение достигнув пика (2040-й год) не начнет сокращаться.
Кстати, у Медоуза население, как я понимаю, сокращалось исключительно за счет ухудшения жизни (голод, плохая экология). Но мы знаем, что урбанизация тоже это дело УЖЕ выполаживает без эксцессов (поэтому я рисовал кривую 1 уже ниже оригинала и не 12 миллиардов а только 9 миллиардов).
Кстати в моей модели (цветные линии) пик производства продуктов (2) почти совпадает с пиком населения (чуть-чуть отстает лет на 10). То есть в моей поправке оригинальной модели голода (как глобального фактора влияющего на демографию) скорей всего и не появится. Только наметится. Нас испугает. Население урбанизируется. Оно уже сейчас 50/50. А это значит, что урбания сама снижает свой прирост за счет малодетности в городах. Тут мы почти прорвались.
Но смотрите.
У Медоуза падение производсва продуктов происходит почти синхронно с вымиранием населения. Что это значит? Что быстрая убыль населения - важный фактор снижения производства пищи. Но в моей модели голода почти нет. Но и кривая 2 у меня не может долго оставаться на плато (как нам бы хотелось). Никакая тут не может.
Что-то должно случиться (скорей всего исчерпание ресурсов, загрязнение, эрозия почв, нехватка пресной воды), но производство продуктов уже с 2060-го у меня идет явно быстрей скорости естественного снижения населения. Видите? То есть голод ОПЯТЬ начинает нависать над всей планетой.
По сути один резкий голод у Медоуза у меня распадается на две угрозы (при этом последняя снимается путем неизвестной катастрофы, которая резко уменьшает население а может быть действительно резкий голод связанный с каким-нибудь глобальным конфликтом).
А у вас тишь да гладь ба божья благодать до 2100?
Вы похоже невнимательно вчитались, смысл был как раз противоположный там у меня. Модель Медоуза это ведь и есть единый мир живущий в мире, но при этом ничего не предпринимающий для изменения ситуации.
Я и без вас это прекрасно понимаю. Но я не считаю эту разницу с реальностью сильно существенной. До поры до времени. Пока жаренный петух в попу не клюнет - мужик не перекрестится. Это у меня - бесспорно.
Никакой ПРЕДадоптации не будет!
Пророк? Расстрелять!
Я лишь хотел сказать, что реальный мир именно по этому в график и не уложится - еще до достижения пика точку поставит война.
Соглашусь только от части.
С чем соглашусь.
Мы еще не достигли пика населения, а война у нас уже на носу. По-сути уже началась.
Но с чем не соглашусь.
Именно эта война НИКАК не повлияет на население. Это еще не та война. Все к чему она может привести - к переделу мира. Либо мир распадется к 2020-2030-му на кластеры (5-6 валютных зон), либо весь окажется под диктаторской пятой одного гегемона (и никто не пикнет против пахана).
На что эта война повлияет. На рост экономики. И не столько война. (и смотрите на мою версию графика 3, чем она отличается от оригинального).
Еще одно допущение у Медоуза, которое расходится с реальностью. Медоуз предполагает что рост экономики в "глобальной деревне" ничем не сдерживается кроме ресурсов, загрязнения и т.д.
У Медоуза экономика (производство) растет быстрей народонаселения до самого своего пика где-то в 2030-2035-м.
А как его поправляю я? Уже сейчас в 2015 мы НА ПИКЕ. И этот пик явно ниже того, что обещал Медоуз. Почему? Потому что происходящее сейчас - это не ресурсно-демографический кризис пока. Это "мелочь" типа кризиса конца капитализма.
Капитализм выдохся.
Больше роста не будет. Строго по Хазину. Он на самом деле выдыхаться начал еще в 1970-х. Согласно базовой модели уже в 1970-х -1980-х все пределы роста были достигнуты. Но случилась рейгономика (то есть конец попытались оттянуть) что привело к теперешнему ужасу, когда банковский сектор 70% экономики. Но это - шашечки. Главное - капитализм работал по принципу "Вася!Еще капельку!" Вот теперь все…
Кстати (если интересно) у меня есть подозрение что все резервы для НОРМАЛЬНОГО (как в учебниках) капитализма вообще закончились в 1950-х. И связано это не с окончанием глобализации (победой одной технозоны) и не с окончательным падением эффективности капитали (это так у Хазина) а с тем, что было достигнуто дно разделения труда. Классика капитализма уверяет что дна нет. Но я подозреваю что есть.
Но не суть!
Главное.
В реальности мы не допрыгнем до того уровня производства, который рисует Медоуз. Опять таки, не потому что мы начали чего-то опасаться, а потому что у Медоуза в модели не был предусмотрен реальный предел развития нашего мира. Важный фактор.
Пока никто не верит что капитализм сдох.
Что больше роста не будет.
Поэтому лет 5 будут бороться с Россией. Будут пытаться реанимировать мировую вообще и свою (в частности) экономику. Доктор! Разряд!!! Не помогает искусственное снижение цен на нефть? Тогда война! Не важно кого с кем! В XX веке только война дала выход из великой депрессии.
Не позже чем 2020 год случиться большой конфликт. Но все пойдет не так как ожидали. Экономика не пойдет вверх. И вот тут то наступит РЕАЛЬНЫЙ испуг.
Вот тут то вспомнят Медоуза…
Далее будет 10-илетие "попытки смены парадигмы" Это будет самым интересным. Реально начнутся вложения в реальные программы по спасению человечества или хотя бы части его. Скорей всего это будут программы двойного назначения. Якобы для спасения всего человечества, но на самом деле на всех все равно не хватит.
В итоге (смотрите мой график) мир так преуспеет, что в 2050-м наступит перелом. Экономика мира ИЗМЕНИТСЯ. Как раз к этому моменту пик населения покажет тенденцию к спаду и весь мир решит - ПРОРВАЛИСЬ! Ура!
Но суть в чем?
Возмьите площадь под кривой 3 у Медоуза и у моего "двугорбого верблюда". Обе площади ОБЯЗАНЫ совпадать. Объяснять почему?
Что такео объем производство умноженное на время?
Это общее количество произведенного цивилизацией на данном интервале. И этот объем ОГРАНИЧЕН ресурсами. Которые (кривуля 5) оказывается (кто бы мог подумать?) начали уменьшаться даже быстрей, чем у Медоуза как раз в тот момент, когда у нас замаячела надежда что не все так плохо!
Кстати. Я тут явно потрафил человечеству. Ресурсы это и земля. А теперь посмотрите. На моем графике продуктов (2) произведено (интеграл под кривой) явно больше чем у Медоуза. А мы знаем что в 1 калорию пищи вкладывается до 10 калорий ископаемого топлива. То есть ресурсы истощались куда быстрей чем у Медоуза.
Если внимательно всмотреться в мою модель - то это ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ оптимизм!
Если рисовать кривые не от руки а как положено, то их действительно скорей всего надо засекретить от греха подальше!
Это еще тогда было ясно, что этот "инструмент" в итоге неизбежно будет задействован. Потому-то, возможно, и не решились ничего попробовать - это могло даже ускорить развязку в итоге.
В двухполярном мире глобальный конфликт означал ядерную войну и глобальный эффект. Все это понимали и не решились.
Но в однополярном (теперь) - нет. Это только разборки пахана с недовольными.
Нынешняя война возможна именно потому, что никто не боится глобальных последствий (кривые на графиках мировых моделей не дрогнут). Тем более что нынешняя война - это чисто политико-экономическое явление. Сейчас пытаются выйти из рицессии мирового рынка всеми средствами. Снижение цен на нефть - это цветочки. Ягодками будет "мультилокальный конфликт". Но все это на тенденциях кривых никак существенно не скажется. То есть глобальную войну, как способ перечить року мы уже упустили.
Ну, у нас просто разный стиль мышления, мне всегда было интересно влезать в детали.
Мне тоже интересны детали когда они
1) Существенны.
2) Их можно увидеть.
Но в данном случае невозможность 2-го компенсируется некоторым отсутствием 1-го, существенности деталей.
А когда есть только общие рассуждения о средних параметрах, а подробности как раз таки у разного рода мутных сетевых Нострадамусов - весьма уныло это выглядит. Т. е. может они где-то и есть, нормальные материалы, но кто их нам покажет?
Я не понимаю вас. Зачем вам знать точную погоду на 23 июля 2016-го? Что это вам даст, если вы и так знаете, что за весной наступит лето, а за летом осень?
В очередной раз мы вляпались в ту же колею, что и раньше.
Это специально?
Наша задача на этой ветке - увидать ПОСТапокалиптический мир. Мир 2150-го или 2275-го. Мы знаем что между нашим настоящим и той датой случится некий процесс, который мы в общем знаем. Зачем нам вникать в детали того, как он происходил?
Не надо только сказок про нелинейность и что бабочка помашет крыльями…
Если так - то бессмысленно заглядывать в 2275-й. Значит у нас совершенно хаотическая система. Как шары на ровном бильярдном столе.
Но история не чисто хаотический "бильярдный стол". Она имеет русло. Аттрактор.
И контур этого русла, план аттрактора у нас есть (мы можем их предполагать их не так уж и много).
Зачем нам мелкие детали?
Нет, если писать роман - то да. Но вообще говоря я С НЕОХОТОЙ в них лезу именно потому что знаю - это чистая худ. Литература. Я могу показать одну траекторию из бесчисленного числа траекторий в фазовом пространстве. И чем уже я рисую эту траекторию тем выше вероятность что я выбираю не ту траекторию, по которой пойдет история.
Вот выше я написал как я вижу отдельные детали первой половины XXI века. И я знаю что это все - литература. Не более.
Это в лучшем случае гениальные прогнозы Уэллса. Уэллс угадал XX века? В общем - да. В деталях - нет. Он даже в "Война в воздухе" детали не угадал на 10 лет вперед! Но на 30 лет вперед он предугадал атомную бомбу! Уэллс это как раз пример того как можно угадывать в целом, совершенно промахиваясь в деталях!
Это "плавная стагнация"?
Нам это пока еще представить трудно, для нас это пока еще катастрофа, а вот для них это будет выглядеть чем-то вполне закономерным и естественным, мир до этого дозреет.
Да что вы все время пытаетесь сгладить углы?
Вы меня уговариваете или себя?
Скорей себя!
Для нас гибель 3 миллиардов людей будет катастрофой? Будет! Это будет КАТАСТРОФОЙ усилий евроцивилизации.
Это означает что никакого "устойчивого развития" (оксюморон же) нам добиться не удалось. Говорить о том что гуманизма выстоял и евроцивилизационные принципы сохранены можно будет только в одном случае. Как нарисовано у Капицы. Мы достигнем пика и… СОХРАНИМ (каким-то чудом) все это население (что бы оно само естественным образом депопулировало, но это означает старение нации со всеми доп. издержками). 9 ну 8 миллиардов… И дотянуть хотя бы до 2100 (для отчетности)
Но как это сделать? Я не представляю.
Ну разве что начать всех кормить насекомыми и водорослями (как считал AlexAV)? Но КТО этим мега-спасательным проектом реально ОЗАБОТИТЬСЯ?
Кому ЭТО надо?
Да, Китай может быть тут продвинется далеко (и потом выяснится что это очень мощная технология дающая ему огромные преимущества! Каитай окажется единственным самым продвинутым районом мира, например). Но и только. Все население держать? Кому это надо?
По сути есть территории и государства самодостаточные в плане обеспечения продовольствием и не самодостаточные. И первые попытаются удержать население вторых в пределах своих границ. Сытый голодного не разумеет.
Так и будет.
Но суть ведь не в этом!
Массовый голод и сопутствующие ему явления под боком уже не вызывает сочувствия, они порождают первобытный страх - это враг пытающийся присвоить твое личное, чужак, зло... А потом, когда зло побеждено... Впрочем, мы примерно знаем, что может быть потом:
. . .
Меньше народа - больше кислорода! Жить стало лучше, жить стало веселей!
А как же идеалы гуманизма, братства и устойчивого роста?
Вы слишком просто все это себе представляете.
Голод - это только одна сторона вопроса.
Но тут будет все СЫПАТЬСЯ…
Бедному жениться - ночь коротка.
Тут будет КРУШЕНИЕ ИДЕАЛОВ. Тут будет МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ катастрофа.
Вы с 14-м веком себя не сравнивайте.
В 14-м веке смерть 10-и детей из 12-и родившихся было НОРМОЙ.
Да, для нас будет все как с гуся вода, если мы станем такими же как тот, кто писал в 14 веке. То есть ментально уже не индустриальными гуманистами.
Mike Davis в книге The Late Victorian Holocausts описывает ситуацию, которая сложилась во многих регионах мира в конце 19-го века. Тогда голод возник во многих регионах Индии, Китая, Бразилии и Африки, смертность от голода была невероятно высокой — дороги были буквально покрыты телами умерших. Голод вызвал массовые миграции населения, привел к грабежам, убийствам и насилию, возникновению эпидемий и пр. Дэвис подчёркивает, что во многих случаях власти весьма цинично реагировали на эту катастрофу. Например, в те годы объёмы вывоза пшеницы из Индии в Европу побили все рекорды, хотя миллионы индусов умирали от недостатка продовольствия. Власти и торговцы зерном объясняли свои действия законами свободной торговли, поскольку европейцы могли заплатить за хлеб больше, чем индийцы.
И? Вывод?
Переживем? Пронесем в будущее все наши евроценности не расплескав? Права человека, например, примат личности над государством?
Аскет, вы - НАИВНЕЙШЕЕ ДИТЯ.
Не надо ждать конца XXI века чтобы увидеть как менталитет изменится. Не надо ждать большого апокалипсиса от Медоуза. Достаточно пережить маленький от Хазина.
Ближайшие 10 лет (до 2025-го) будет сведен к почти нуля так называемый средний класс везде в развитых странах. Будет жуткое расслоение на подавляющее большинство бедных и чуть-чуть средних, мизер - богатых. То есть будет полностью уничтожен фундамент, сама суть того, что мы называем "открытым обществом" (когда средних - больше всего). По сути уже в 2030-м году мы ЗАБУДЕМ подавляющую часть того, чем гордились с трибун ООН и ЮНЕСКО в конце XX века.
Это уже будет полным фиаско доминировавшего в нашем детстве миропонимания.
Все самое лучшее в жизни людей, живущих в 2025-м будет В ПРОШЛОМ!
А дети, не будут знать главного принципа индустриального обществе, с которым мы все жили последние 300 лет (и особенно весь XX век): сегодня мы живем лучше, чем вчера, а завтра будем жить лучше, чем сегодня.
Они будут знать: живем не хуже чем вчера? Значит уже везунчики!
