Новейшая Утопия

[stuuvi]

А как вы собираетесь поддерживать техноцивилизацию 1 миллионом людей того же уровня, что у нас сейчас поддерживается миллиардом? Это значит что каждый (условно) стоит 1000 нас, теперешних.

Да тут имхо вопрос не как поддерживать, а из чего поддерживать. Если будут ресурсы, будет и цивилизация, её для этого поддерживать особо не надо. А если поддерживать не из чего, то цивилизация будет тоже, но другая. А прогресс никуда не денется. Любая перемена сразу освобождает нишу для прогресса. Это как бы приспособление к условиям. Ну а иначе чего такое прогресс?

[stuuvi]

А какие-то будут либеральней и введут профессиональное материнство как КОМПЕНСАТОР нехватки детей.

Вот это поинтереснее, может и сработать. Потому что иначе сталкиваемся с демографическим кризисом. А так можно будет регулировать рост популяции.

[alex_semenov]

И далее по тексту:

Знаете, мне даже не хочется это комментировать...
Либо я дурак, ничего не понимаю, либо вы демагог, который пудрит мозги сам себе (с чем вас и поздравляю!). Пускай дураком буду я.

[Инопланетянин]

Более того. Пройдя через страдания выживания эти люди просто проклянут (а их попы им в этом помогут) прогресс. Такой сценарий настолько очевиден, что я даже не столкнулся тут со сколько-нибудь серьезной попыткой его оспаривать.

Да не прогресс! А капитализм. Ростовщичество, из-за которого они окажутся в долговых ямах и кризисах. Проклятие прогресса описано в фантастике, но в реальном мире не наблюдается. Я не понимаю, почему вы думаете, что они будут шпарить по фантастике? Америку могут проклясть, Евросоюз могут проклясть, что-то конкретное, но такую абстрактную вещь как прогресс?

[Retired]

Но у меня есть подозрение, что если человека пустить по ПРАВИЛЬНОМУ педагогическому коридору (для чего нужна правильная наука педагогика, которая важней, оборонной, чем ядерная энергетика) то на выходе мы получим значительно более мощный эффект чем сейчас.
В свое время мы придумали сельское хозяйство, что подняло нас на вершину аграрной цивилизации. Мощная педагогика поднимет нас на ИСТИННУЮ вершину индустриальной цивилизации.
Я полагаю что залог чуда вот в этом:

Таким конвейером хорошо готовить тупых дуболомов, что успешно и делают во всяких суворовских/нахимовских училищах. Или в колониях для малолеток.
Нормальное и правильное воспитание возможно только в семье, и хорошее домашнее образование не помешает.

[stuuvi]

Да потому что я абсолютно не верю в городскую семью.
Я сам имею удачный брак и я просто знаю что это - очень большое везение (плюс большая работа, война). Люди просто биологически не приспособлены к семье по любви до гроба.

Ну так это всё в зачаточном состоянии находится. Культуры семьи и отношений никакой нет. Тут просто - Дикий Запад, реально. Если тут нормально поработать мозгами и создать законы по которым всё развивается, я верю можно будет далеко пойти.

Люди реально неодупляют что с ними происходит и действуют по своему усмотрению, либо по советам таких же неодупляющих как они. Некоторые, которым везёт, набираются опыта и уже могут что то предпринять. Но тут надо ещё чтобы опыт был и с другой стороны.

[alex_semenov]

Я про то, что удельная мощность зависит от размеров организма.

Кстати не только. Я даже планирую отдельную тему на форуме поднять...

Eric Chaisson много лет пытаеся ввести некую универсальную меру организации материи через поток энергии протекающий через грамм этой самой материи (тут видимо надо добавить от себя "...энергии на поддержание этой организации"):



эрг/с/грамм = 10^-4 ватт/кг.

Как видите он показывает, что чем сложней организация, тем выше поток. При этом он начинает с галактик и заканчивает (тут не показано) даже микропроцессорами... (что спорно).



Но графики у него получаются ну очень красивые!

Вот если кому не втерпежь кончик веревочки (дальше сами): http://www.informationphilosopher.com/solutions/scientists/chaisson/

[alex_semenov]

Таким конвейером хорошо готовить тупых дуболомов, что успешно и делают во всяких суворовских/нахимовских училищах. Или в колониях для малолеток.Нормальное и правильное воспитание возможно только в семье, и хорошее домашнее образование не помешает

И это заднее слово?
Заднее не бывает?
Вот оно РЫЛО незыблимых истин!


https://www.youtube.com/watch?v=aWDVI246Mlo

[alex_semenov]

А какие-то будут либеральней и введут профессиональное материнство как КОМПЕНСАТОР нехватки детей.

Вот это поинтереснее, может и сработать. Потому что иначе сталкиваемся с демографическим кризисом. А так можно будет регулировать рост популяции.

Я вообще считаю, что разнообразие МЕЖДУ убежищами (разброс в их разнобразии) будет намного больше, чем пропасть между остальными людьми и ими, "выродками". Большинство людей (которые вернуться в патриархально-аграрную цивилизацию) потому и будут ненавидеть их всех скопом (попы будут их ставит в пример, мол будете бога не слушаться станете такими же!) что они  будут удивительно ПО РАЗНОМУ разбросаны в разные крайности.
И ксатати, именно эти крайности не позволят всем убежищам, как только они станут на ноги (перестанут выживать и начнут жить) быстренько слипнуться в одну единую глобальную сеть (которая быстро перестанет развиваться. Ведь посмотрите на наш глобальный мир. Чем сильней глобальные связи, тем МЕНЬШЕ реального прогресса).

Вопрос семьи для меня важный. Как для конструктора истребителя очень важный вопрос - размещения маслорадиатора от двигателя. Но для меня это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос. Понимаете? Если сзади будет достаточно - поставим сзади! Это для вас - камень преткновения, мол только сзади и никак иначе! (и мне вас всех поэтому даже жалко, насколько вы бескрылые. Насколько вы рабы!) Но мне главное -красивый самолет который не просто полетит, но полетит лучше всех! Поэтому я и ставлю спереди или под плоскости. И мне плевать что у предков - не так. Мне главное - что бы работало как надо!

[stuuvi]

И мне плевать что у предков - не так. Мне главное - что бы работало как надо!

А причём тут предки. Как бы воспитание никогда не было сильной чертой человечества. Этим в общем то как и вы никто особо не интересовался. Так что вы и предлагаете поступить согласно заветам предков, а не попытаться сделать что то новое. То что называется сейчас воспитанием, реально фабрика по производству невротиков.

И вы по какой то причине предлагаете усилить эффект в несколько раз. Тоесть выпускать людей с большим кол-вом неврозов, чем имеется сейчас.

[Retired]

И это заднее слово?
Заднее не бывает?
Вот оно РЫЛО незыблимых истин!

Юношеский максимализм простителен в 18 лет - сам был молодым идиётом и искренне считал старшее поколоение непроходимыми ретраградами/тупицами. Но после 20 лет, вдруг  , заметил за собой удивительную штуку: старшее поколение, ни с того ни с сего, прям на моих  глазах, начало стремительно умнеть
Знаком этот персонаж:
"Один мой друг - он стоил двух. Он ждать не привык.
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг – Мир оказался прочней
Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир..."(С)

[alex_semenov]

А прогресс никуда не денется. Любая перемена сразу освобождает нишу для прогресса. Это как бы приспособление к условиям. Ну а иначе чего такое прогресс?

Вы сын и одновременно жертва соей эпохи.
Вы живете при очень быстром прогрессе и вам все время говорят "прогресс, прогресс!" Поэтому вы убеждены - прогресс это так же как Солнце на небе или Луна...  Но поверьте и Луна и Солнце - и те на небе временно...  Все зависит от масштаба.
А масштаб, который вы способны охватить зависит от глубины вашего ума.
Лично я (после ознакомления с гипотезой Мазура) начинаю подозревать что процесс котонный мы называем прогрессом (НТР) явление во вселенной настолько редкое, что возникновение звезд и их смерть выглядит на этом фоне рождественской иллюминацией, не более.
То есть Разум и порожденный им НТР  - это может оказаться настолько редкое, настолько хрупкое явление во Вселенной…  Потерять это, просрать… простите, у меня нет других слов (ради чего? Глупых предубеждений типа свобода личности?!), каким дебилами, кретинами, ничтожествами, ПАСЫНКАМИ ВСЕЛЕННОЙ надо для этого быть!!!

[Retired]

Но мне главное -красивый самолет который не просто полетит, но полетит лучше всех! Поэтому я и ставлю спереди или под плоскости. И мне плевать что у предков - не так. Мне главное - что бы работало как надо!

А вот с этого момента пжалста по-подробней! Где Вы видели у истребителя маслорадиатор, да еще под плоскостями?

[stuuvi]

Вы живете при очень быстром прогрессе и вам все время говорят "прогресс, прогресс!" Поэтому вы убеждены - прогресс это так же как Солнце на небе или Луна...  Но поверьте и Луна и Солнце - и те на небе временно...  Все зависит от масштаба.

Мда, приехали. Нет не так. Я имел ввиду, что если кончатся полезные ископаемые, то прогресс будет идти в другом направлении. Будут совершенствовать технику, которая сможет обходиться тем что имеется. Прогресс это инструмент адаптации. Окружающие условия изменятся и произойдёт адаптация к ним. Как бы если взглянутьна полёты в космос, то это конечно будет регресс, но в других областях вполне может быть прогрессом. По сравнению с тем что будет после исчерпания ресурсов.

[stuuvi]

Лично я (после ознакомления с гипотезой Мазура) начинаю подозревать что процесс котонный мы называем прогрессом (НТР) явление во вселенной настолько редкое, что возникновение звезд и их смерть выглядит на этом фоне рождественской иллюминацией, не более.

Да тут неокуда взять такие выводы. Есть вывод, что полёты меж звёздами не осуществляются скорее всего. Так во вселенной полно запретов. Ничего в этом удивительного нет. Имеются как бы различные песочницы в виде разделённых межзвёздным пространством миров, где цивилизации развиваются альтернативными путями.

[alex_semenov]

А вот с этого момента пжалста по-подробней! Где Вы видели у истребителя маслорадиатор, да еще под плоскостями?

Гончев, на вас просто не возможно сильно злиться! Вы порой как дитя! И при том искренне дитя!
Ну оговорился. Не масло радиатора, а радиатора. Я думал о радиаторе, а сказал масло... И?
Я полность себя дискредетировал как знаток самолетов?
Кстати вот этот радиатор, о ктором думал и который я назвал "масло" и которые имено под плоскостями...

Думаю машину узнаете безошибочно?

[alex_semenov]

Да тут неокуда взять такие выводы. Есть вывод, что полёты меж звёздами не осуществляются скорее всего. Так во вселенной полно запретов. Ничего в этом удивительного нет.

Да причем здесь это?
Причем тут межзвездный полет? Если Мазур прав (ЕСЛИ!) мы - единственная жизнь до самого горизонта событий (и в 150 раз дальше!). А достигшая разума и даже НТР - вообще страшно подумать насколько редкая, возмжно даже для всей инфляционно-большой вселенной!!! То есть вся видимая вселенная (которая есть чудовищно-малая часть большой вселенной) по сравнению с тем что происходит на земле здесь и сейчас - мизирный, банальный фон... Понимаете?

[stuuvi]

Причем тут межзвездный полет? Если Мазур прав (ЕСЛИ!) мы - единственная жизнь до самого горизонта событий (и в 150 раз дальше!). А достигшая разума и даже НТР - вообще страшно подумать насколько редкая, возмжно даже для всей инфляционно-большой вселенной!!! То есть вся видимая вселенная по сравнению с тем что происходит на земле здесь и сейчас - мизирный, банальный фон... Понимаете?

В общем понимаю. Правда притянутые за уши идеи о том, что жизнь в удачных условиях явление редкое. Ну ладно, может конечно и так, а какая разница то? По поводу вселенной тоже понятны опасения, можем быть выходит случайностью и религиозная натура с этим не согласна. Но вообще, вселенная и реальность сами по себе достаточно мистические явления, так что разочароваться в этом не выйдет. Мне например непонятно что такое реальность, когда начинаю об этом думать происходит затык.

[Юрий_К]

Да тут ужасно то, что это просто тупо - качество воспитания будет стремиться к нулю и сливок общества оттуда не выжать. Наплодить то можно, но дебилов.

Подразумевается что эти дети будут воспитываться в интернатах подобных интернатам Мира Полдня. То есть места где общество вооруженное  научной педагогикой, и другими продвинутыми методами будет готовить для себя новых граждан.

[Retired]

Ну оговорился. Не масло радиатора, а радиатора. Я думал о радиаторе, а сказал масло... И?
Я полность себя дискредетировал как знаток самолетов?
Кстати вот этот радиатор, о ктором думал и который я назвал "масло" и которые имено под плоскостями...

Алекс, если Вы в утопиях такой же спец, как в авиации...
То что Вы приняли за "радиатор" (на фото) - в действителньности несущее ребро жескости от крутки крыла (заодно препятствует срыву лампинарного ометания при скольженнии на закритичных углах атаки).
И то-сектрету: в крыле охлаждать совершенно нечего, треба только кое-что нагревать...