A A A A Автор Тема: Новейшая Утопия  (Прочитано 170223 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 975
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1540 : 02 Мар 2013 [21:32:53] »
Цитата
примерно тоже будет и с утопией: она вообще задумана как прибежище этих самых "мэнеджеров среднего звена с разделённой ответственностью", там для них будет рай, как для мух в навозе. только недолго.
Э-э-э нет...Топикстартер берет выше.Их же будет совсем немного.Пассионарии,кому неймется.Как говорится "имя им..."(с)Это сейчас они вынуждены присмыкаться под тупой волей всплывшего на поверхность "говнеца",а уж при техно-утопии развернут во всю ширь гигантизм своего духа. ;)Другое дело,как заметила ув. Вика-где взять этих Исполинов сознания,светочей разума?И это,скажу по секрету :-X-при всем при том, что исходным материалом для них будут служить техники,инженеры,квалифицированные работяги,- ну и может еще чутка тех. интеллигенция/ученые, в белых офицерских комбезах-те же самые манагеры средней руки.Ув.Александр  в принципе обтачивает весьма модную ныне парадигму:быдло-vs-умники-креаторы.И пророчит относительно мирное расползание этих двух миров.И лишь потом штурмы периметров одичавшими бандами.Я же думаю,что у"ботанов" вообще шанс один-бить на опережение.То бишь развязать конфликт самим.Т.к. никакие внешние/внутренние катаклизмы(кроме прилета хомяков с Gliese :D) не смогут отвлечь мир от нелицеприятного вида утопий.Вообщем,и патриархальный мир этого хренового грядущего,и современный постиндустриальный удушит технополисы в зародыше,не дав устлать минными полями и колючкой ни одного нового вала Адриана.Утопии нужен секретный инкубатор. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1541 : 02 Мар 2013 [21:40:53] »
в принципе обтачивает весьма модную ныне парадигму:быдло-vs-умники-креаторы.

угу, в статье именно про то как изящно и легко одно переходит в другое.
в том то и дело, что это искусственное разделение.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн MaxIvanov

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MaxIvanov
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1542 : 03 Мар 2013 [01:07:58] »
А зачем строить техно-утопию, по сравнению с нами, Запад сегодня уже почти техно-утопия, тем более они потихоньку начинают возвращать производство на свою территорию.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1543 : 03 Мар 2013 [08:31:32] »
А зачем строить техно-утопию, по сравнению с нами, Запад сегодня уже почти техно-утопия, тем более они потихоньку начинают возвращать производство на свою территорию.
Вот они со своей утопией скоро и утонут.
P.S.
О возвращении производства на свою территорию --- откуда информация?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1544 : 03 Мар 2013 [16:39:31] »
О возвращении производства на свою территорию --- откуда информация?
Ну некоторые всокотехнологичные производства, настолько высокотехнологичны, что обходяться без дешевой раб силы. Потому и переводяться обратно.

Nucleosome

  • Гость
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1545 : 03 Мар 2013 [19:17:08] »
Запад сегодня уже почти техно-утопия
ага, сейчас
Потому и переводяться обратно.
и всё-таки какие именно? то есть не такие, которые остались, а именно вернулись
В. Ф. Чубуков. "Микробы запасают металлы"
вообще говоря если приведённые цифры верны, то вообще зачем морочится с всякими там фильтрами и ещё не знаю чем, раскиданным по течениям? гораздо лучше вплотную подойти к выведению нужных организмов и организации культур из них. правда при нуклео- ГМО-фобии (не путать с гомо-фобией, которая почти преследуется! ;) и что вообще-то тоже дополняет список) европы она снова в пролёте даже и при таком раскладе... что обидно - исключительно из-за тараканов - надо поинм ать не только в голове.

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1546 : 04 Мар 2013 [00:40:04] »
О возвращении производства на свою территорию --- откуда информация

и всё-таки какие именно? то есть не такие, которые остались, а именно вернулись

Уже есть первые ласточки.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/1780259/amerikanskie_tovary_vnov_proizvodyatsya_v_ssha

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3158327

http://sd.net.ua/2012/02/14/mashinostroenie-usa.html

Есть и официальные заявления

http://9000innovations.ru/analitika/barak-obama-vozvrashchaet-v-ssha-innovacionnye-i-ne-tolko-innovacionnye-proizvodstva

Хорошо это или плохо, даст ли это вожделенный результат, покажет время, но одно известно наверняка, рано мы списываем интеллектуальный потенциал мирового лидера планирования межгосударственных взаимоотношений. Неужели кто-то полагает, что мы тут такие умные 2 – 3 десятка неглупых переростков, сидя по вечерам перед мониторами, используя общедоступные, а зачастую противоречивые, источники информации смогли вскрыть врождённые травмы господствующей социальноэкономополитической парадигмы, а лучшие аналитики, с того же wall street, белого дома или частных групп, озадаченно глядят на кофейную гущу и упираются пальцами в блюдце на круглом столе. Я далёк от мысли, что, используя выводы аналитиков, наиболее сильные финансовые группировки озаботились проблемами цивилизации, или того же прогресса. Скорее всего это сугубо шкурный интерес. Но я уверен, что они как никто иной заинтересованы в достоверной, правдивой информации и в состоянии, если не управлять текущими процессами, то с вероятностью более 50% влиять на ход событий на мировой арене. По большому счёту, я даже рад, что существует (если существует) такая заинтересованная группа предпринимателей, озаботившаяся планированием кризиса. Меня поражает тот всеобщий восторг, с которым было встречено предложение Семёнова по созданию стратегических запасов «на случай ядерной войны». Да это первое, что приходит в голову при осознании неотвратимости, мягко говоря, неприятностей. Стратегические запасы технологических металлов (никель, хром, вольфрам, молибден, кобальт …) существуют у каждого уважающего себя крупного государства. Конструкционных материалов масса на предприятиях в виде готовых ферм и конструкций, которые если и нельзя использовать в готовом виде, то всегда можно пустить на переплавку. Плюс разведанные, но неиспользуемые залежи в месторождениях полезных ископаемых и энергоносителей. В чьих бы руках они не оказались на первом пост кризисном этапе, в дальнейшем они могут быть использованы для зарождения Нового Мира.
Это вполне ложится в парадигму сотворения добра из зла, потому, что «делать его больше не из чего»… тем более, сегодня.


Nucleosome

  • Гость
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1547 : 04 Мар 2013 [01:42:50] »
Уже есть первые ласточки.
это последствия Кризиса, высвободившего ранее занятых на офисно-планктонных местах... технологических чудес тут и близко нет

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1548 : 04 Мар 2013 [02:11:59] »
Общество в развитии проходит много этапов. Раньше его выживание было основано на охоте. Сейчас охота есть, но это всего лишь досуг для избранных. Потом важным стало сельское хозяйство. Сейчас оно осталось, но оно во всем мире убыточно и живет за счет дотаций от других сфер жизни. Потом важным стала промышленность. Сейчас идет могучее перепроизводство и уже столько рабочих не нужно. Во многих местах промышленность уже не способна существовать и нуждается в помощи других сфер жизни. Особенно старые отрасли промышленности в старых регионах. Например первая отрасль в первой стране, то есть добыча угля в Британии, уже лет 30 как полностью прекращена. Сейчас актуальна сфера услуг, ну или шире производство информации. Потом новые сферы деятельности появятся.

Это понятно и просто. В этой связи очевидно что поддерживать старые сферы деятельности и думать, что они кому то будут нужны в будущем наивно. Конечно промышленность останется, до сих пор ведь есть охота и собирательство грибов например. Но это ведь не главное. Так что поддержка любой современной, тем более старой отрасли для славного будущего, для "утопии", совершенно не актуально и не логично.

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1549 : 04 Мар 2013 [02:19:52] »
это последствия Кризиса, высвободившего ранее занятых на офисно-планктонных местах... технологических чудес тут и близко нет

А при чём тут технологические чудеса?!. В экономическом плане под утопией я понимаю замкнутую на себя социальную и экономическую систему, которая поддерживает отношения с внешним миром только в меру жёсткой необходимости – недостачи того или иного ресурса.
Я полагаю, что в ближайшее время мы станем свидетелями того, как ведущие страны постараются, по мере возможности, замкнуть технологические цепочки внутри своих границ. Наиболее дальновидные правительства не станут дожидаться, когда удорожание энергоносителей обрубит экономические связи с технологическими мощностями в странах третьего мира, а начнут стелить соломку загодя.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1550 : 04 Мар 2013 [02:31:40] »
Любая замкнутая система обречена. Она не может существовать долго и быстро сама себя уничтожает. Есть примеры замкнутых систем например маори в новой зеландии, которые мгновенно уничтожили всех крупных птиц и чуть не угробили экосистему, есть пример острова пасхи где местным все таки удалось и они успели угробить экосистему ну и себя заодно, есть кндр, они почти угробили себя но открылось множество внешних каналов и вероятно выживут.

Замкнутые системы это не утопия. Это извините меня - антиутопия.

Nucleosome

  • Гость
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1551 : 04 Мар 2013 [04:27:14] »
сть примеры замкнутых систем например маори в новой зеландии, которые мгновенно уничтожили всех крупных птиц и чуть не угробили экосистему
вы можите это чем-то подтвержить? а то на Киви, знаете, тоже не очень мелкая птица, тем не менее живёт в Новой Зеландии, где у маори чтобы срубить дерево надо было испросить вождя племени и совершить ритуал, тогда как в других частях света леса были сведены под чистую с целых равнин и ничего, вот с островом Пасхи уже ближе к теме, но есть и другие острова - к примеру Канарские, тоже замкнутые до начала 15 века, тем не менее никаких катастроф типа острова Пасхи там не было, а естьи и другие примеры - майя к примеру явно подорвали плодородность почв юкатана и его окрестностей, что и привело их к упадку, тогда как совсем закнутыми они как видно не были. да и вообще все мы тут на Земле замкнуты, не приходило в голову?
есть кндр, они почти угробили себя но открылось
интересно знать, когда произошло такое?
Общество в развитии проходит много этапов. Раньше его выживание было основано на охоте. Сейчас охота есть, но это всего лишь досуг для избранных. Потом важным стало сельское хозяйство. Сейчас оно осталось, но оно во всем мире убыточно и живет за счет дотаций от других сфер жизни. Потом важным стала промышленность. Сейчас идет могучее перепроизводство и уже столько рабочих не нужно. Во многих местах промышленность уже не способна существовать и нуждается в помощи других сфер жизни. Особенно старые отрасли промышленности в старых регионах. Например первая отрасль в первой стране, то есть добыча угля в Британии, уже лет 30 как полностью прекращена. Сейчас актуальна сфера услуг, ну или шире производство информации. Потом новые сферы деятельности появятся.
только есть один момент - сфера услуг не может заменить промышленность, а промышленнсть - сельское хоз-во, потому что если в торговом центре будет нечего продовать (промышленность отмерла), то и торговый центр будет не нужен - даже если большая часть его посетителей приходит только поболтаться без дела. о сельском хозяйстве и говорить нечего - оно может быть хоть сто раз дотируемым, но при этом если пропадаёт (казалось бы - жкономически только плюс, нет?!) то ни один человек не придёт ни в один торговый центр, и уж тем более встанет за станок - чтобы понять почему попробуйте недельку ничем не питаться ;)
А при чём тут технологические чудеса?
я не знаю, это MaxIvanov начал о них разговор
Наиболее дальновидные правительства
а что такие существуют в наши дни??? нет, это не к политике, просто глядя на то, что делается в мире сразу видно, что трескающююся ветку под своей непомерной тяжестью они стараются ещё и подпилить

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 749
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1552 : 04 Мар 2013 [10:36:29] »
Любая замкнутая система обречена. Она не может существовать долго и быстро сама себя уничтожает.
Земля как планета вполне себе замкнутая система - но жизнь на ней уже миллиарды лет существует.
Людские же общества в случае неадекватности вымирают на достаточно раннем этапе, типа обитателей Пасхи. У маори наверно ритуал не просто так появился - наверняка тоже  где-то чрезмерную вырубку провели (но смогли сделать выводы)

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1553 : 04 Мар 2013 [10:58:53] »
Земля слишком большая. Мы говорили о человеческих системах. А в них явно есть место открытому развитию. Например перемещение центров цивилизации из передней азии в европу. Потом освоение нового света и т.д. С биосферой тоже не все так просто. Там периодически возникают все новые и новые группы организмов. Самый яркий пример это доминирование динозавров еще 70 млн лет, а потом их исчезновение и появление новой группы доминантов. Сейчас новый этап открытого развития это появление новой группы доминантов человека то есть. При чем появление таких группо часто Связано с воздействием извне. Так что назвать биосферу полностью закрытой сложной.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 891
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1554 : 04 Мар 2013 [11:14:09] »
В октябре 2008 года крах банковской системы Исландии едва не привела к банкротству страны. Исландия ощутила на себе мировой финансовый кризис больше, чем любая другая страна Европы. Рост инфляции и безработицы в совокупности с падением ВВП и курса исландской кроны поставили Исландию в чрезвычайно сложную экономическую ситуацию.
Но, к началу 2012 года стал заметен рост экономики, восстановление докризисного ВВП и уменьшение безработицы. Исландия в 2011 году обеспечила экономический рост в 2,1%, а в 2012 году в 2,7%, она официально отменила кризисную ситуацию в стране и намерена обеспечить досрочное погашение своих долгов перед МВФ...

Исландия и отказ от жёсткой экономии
Сегодня Европейский союз, ввергнутый в небывалый экономический кризис, делает выбор в пользу жёсткой экономии, но в то же самое время спасает с помощью публичных фондов частные банки, которые должны были бы обанкротиться из-за ошибок в управлении. Неужели это единственно жизнеспособное решение? Салим Ламрани анализирует пример Исландии, который СМИ и знахари от европейской финансовой системы предпочитают обходить молчанием.
противоположность Европейскому Союзу, который, столкнувшись с экономическим кризисом, встал на путь жёсткой экономии, Исландия осуществила национализацию финансовых институтов и не допустила бюджетных сокращений. Темп роста экономики страны в 2,7% в 2012 году не мог остаться незамеченным даже со стороны Международного Валютного Фонда (МВФ).
Когда в сентябре 2008 года финансово-экономический кризис дошёл и до Исландии, маленького архипелага на севере Европы с населением 320000 человек, его влияние было таким же катастрофическим, как и на всём континенте. Финансовые спекуляции привели три самых крупных банка, активы которых в десять раз превышали ВВП страны, к банкротству и чистой потере 85 миллиардов долларов. В период с 2008 по 2010 год процент безработных увеличился в 9 раз, тогда как в прежние времена в стране была обеспечена полная занятость. Долг Исландии составлял 900% ВВП, а национальная валюта обесценилась на 80% по отношению к евро. Страна погрузилась в глубокую рецессию, и сокращение ВВП за два года составило 11% [1].
В 2009 году, когда правительство намеревалось применить меры жёсткой экономии, как этого требовал МВФ в обмен на 2,1 миллиарда евро, всеобщие протесты вынудили его уйти в отставку. На досрочных выборах абсолютное большинство мест в парламенте получили левые [2].
Новой власти, однако, удалось принять закон «Ice save», по названию частного интернет-банка, который обанкротился и вкладчики которого в большинстве своём были голландцы и англичане, с тем, чтобы погасить вклады иностранных клиентов. Этот закон вынуждал всех ирландцев погасить долг в 3,5 миллиарда евро (40% ВВП) – 9000 евро на каждого жителя – в срок 15 лет при 5% годовых. Перед лицом массовых протестов президент вынужден был отказаться ратифицировать этот закон и предложил его на всеобщий референдум. В марте 2010 года 93% ирландцев отклонили закон о возмещении убытков банка Icesave. На повторном референдуме в апреле 2010 года он также был отвергнут большинством в 63% голосов [3].
В 2011 году была принята новая конституция, составленная учредительной Ассамблеей из 25 граждан, избранных всеобщим голосованием из 522 кандидатов, и включающая в себя 9 глав и 114 статей. Последняя предусматривает право на информацию с публичным доступом к официальным документам (Статья 15), создание Комитета контроля за ответственность правительства перед Парламентом (Статья 63), право на прямую консультацию (Статья 65) – 10% избирателей могут потребовать проведение референдума по законам, одобренным Парламентом, - а также назначение Премьер-министра Парламентом [4].
Таким образом, в противоположность другим государствам Европейского Союза, которые в той же ситуации буква в букву выполняли рекомендации МВФ, требующего применения суровых экономических мер, как в Греции, Ирландии, Италии или Испании, Исландия пошла по другому пути. Когда в 2008 году три самых крупных банка страны Glitnir, Landsbankinn и Kaupthing обанкротились, Исландия отказалась вливать в них государственные средства, как это имело место в других странах Европы. Наоборот, она национализировала их [5].
Частные банки были вынуждены аннулировать все долги по плавающим ставкам, превышающим 110 % стоимости недвижимого имущества, избежав таким образом долгового кризиса, как это имело место в США. Кроме того, Верховный Суд признал незаконными все кредиты, индексированные к иностранной валюте и предоставленные частным лицам, принудив таким образом банки к отказу от своих претензий в пользу населения [6].
Что касается лиц, ответственных за катастрофу - банковских спекулянтов, которые провоцировали обвал исландской банковской системы, - они не получили никакого снисхождения, как это было в странах Европы, где они избежали всякой ответственности. В Исландии они были представлены перед судом и приговорены к тюремному заключению Олафуром Тор Аукссоном, которого Парламент назначил специальным обвинителем. Даже Премьер-министр Гейр Хаард, обвинённый в халатном управлении кризисом, не мог избежать суда [7].
Результаты исландской социально-экономической политики оказались захватывающими. Тогда как Европейский Союз находится в полной рецессии, Исландия в 2011 году обеспечила экономический рост в 2,1%, а в 2012 году предусмотрен рост в 2,7% и уровень безработицы около 6% [8]. Самой большой роскошью является то, что страна намерена обеспечить досрочное погашение своих догов перед МВФ [9].
Исландский президент Олафур Гримссон так объяснил исланское экономическре чудо: Отличие состоит в том, что мы не защищали банки от банкротства. Это были частные учреждения. Мы не оказывали им финансовую помощь, чтобы поддержать их на плаву. Государство не должно брать на себя эту ответственность» [10].
Против всяких ожиданий, МВФ приветствовал политику исландского правительства, которое применило меры, противоположные тем, которые от него требовали. Такая политика позволила сохранить «великолепную скандинавскую модель социальной защиты». Действительно, в Исландии самый высокий индекс развития человеческого потенциала. «МВФ заявляет, что план спасения по примеру Исландии является для нас уроком кризисного периода». И добавляет, что «тот факт, что Исландии удалось сохранить социальное благополучие семей и добиться крупной фискальной консолидации, является одним из самых больших успехов программы и исландского правительства». МВФ тем не менее ни словом не обмолвился о том, что эти результаты стали возможны единственно потому, что Исландия отбросила неолиберальную шоковую терапию и использовала альтернативный и более эффективный план экономического подъёма [11].
Случай с Исландией доказывает, что существует достойная альтернатива экономике жёстких мер, применяемых повсюду в Европе. Последние, будучи экономически неэффективными, имеют опасные политические последствия и не воспринимаются обществом. Ставя общественные интересы выше интересов рынков, Исландия указывает всем странам континента путь по выходу из тупика.

Прощай, экономия!
Итоги прошедших в Италии парламентских выборов повергли в смятение мировую финансово-политическую элиту, что выразилось в падении рынков и озабоченных комментариях политиков и дипломатов. Своим голосованием жители Апеннин дали понять, что их окончательно достали традиционные политики, предлагающие спасать экономику за счет простых граждан.
Основные мировые СМИ не жалеют темных красок для описания итогов выборов. «Политический хаос», «полная неопределенность», «патовая ситуация», «прыжок в никуда» и тому подобные эпитеты продолжают рекой литься из уст многочисленных экспертов, наперебой сулящих Италии всякие горести в ближайшем будущем.
Дело в том, что итоги выборов с общепринятой точки зрения действительно весьма и весьма неоднозначны. Если описывать произошедшее совсем просто, то ситуация такая: левоцентристы Пьерлуиджи Берсани получили контроль над нижней палатой парламента, которая формирует правительство. Правоцентристы восставшего из политического небытия Сильвио Берлускони взяли верхнюю палату, откуда смогут работу этого правительства блокировать. И те, и другие получили примерно по 30 процентов голосов.
Работающую коалицию между ними создать будет очень непросто. Мало того, что сами Берсани и Берлускони друг друга на дух не переносят. Ситуация усугубляется тем, что в блоке первого полно коммунистов, а в коалиции второго окопались плохо замаскированные нацисты. Эти две категории граждан проще представить по разные стороны линии фронта, чем в одном правительстве.
Две другие политические силы, прошедшие в парламент — Движение «Пять Звезд» отставного комика Беппе Грилло и центристы последнего главы правительства Марио Монти — ситуацию не изменят. Первый заявил, что из принципа не будет вступать ни в какие коалиции с политиками «старой школы», а у второго просто недостаточного депутатов, чтобы повлиять на расклад сил.
Сейчас, по сути, у Италии два выхода из сложившегося положения: долгое и мучительное формирование слабого и мало на что способного правительства или перевыборы. С политической точки зрения, все очень сложно. Среди наблюдателей стало очень популярным замечание, что Рим скорее увидит нового Папу, чем нового премьера. Но это еще не все. Экономика третьей по объемам ВВП страны Еврозоны находится в состоянии свободного падения, что только усугубляет положение. Именно поэтому мировые фондовые индексы сразу после оглашения результатов выборов полетели вниз, а в комментариях европейских лидеров зазвучали панические нотки.
Объясняется это просто: итальянцы своим голосованием фактически положили конец сложившейся практике «спасения» экономик юга Европы при помощи так называемых мер «строгой бюджетной экономии». Победители — и левые, и правые — уже заявили, что «экономия» эта не работает, из-за нее дела идут все хуже и хуже. Доказательство того, что эту точку зрения разделяет большинство жителей страны — это жалкий результат Монти (менее 10 процентов), который был главным адептом сокращения расходов и повышения налогов в бытность его премьером.
Суть этой «экономии» в сильно упрощенном виде такова: ради спасения крупных банков (преимущественно немецких и французских), безрассудно раздававших странам со слабой экономикой гигантские кредиты, ободрать как липку население этих стран, то есть сократить соцрасходы и повысить налоги. Вырученные таким образом средства, а также новые займы предполагается отдать прежним кредиторам, которые «слишком велики, чтобы разориться» (too big to fail). Имеется в виду, что системообразующие банки — это становой хребет экономики любой страны, поэтому они невероятно важны для возобновления роста ВВП своих стран. А то, что они сами сваляли дурака, кредитуя Грецию, Португалию, Ирландию, Испанию и ту же Италию — это объясняется нормальным деловым риском и политической необходимостью.
При этом жителям означенных стран политики и эксперты денно и нощно повторяли, что они, дескать, сами виноваты — ленивые, налогов не платят, плохо работают и многовато отдыхают. Жители в какой-то момент даже уверовали во все эти заклинания, что позволило Монти в 2011 году стать премьер-министром безо всяких выборов. Его просто назначил парламент.
Однако политика выкачивания денег из итальянской экономики за два года не привела к стабилизации и росту ВВП. Более того, результат оказался обратным ожидаемому: спад производства приобрел пугающие масштабы и темп. У итальянцев попросту не осталось свободных средств, чтобы покупать друг у друга товары и услуги. Людей стали массово увольнять с работы и выгонять из взятых в ипотеку домов.
В этих условиях даже самые ревностные католики проголосовали бы хоть за черта с рогами, если бы он пообещал изменить экономическую политику. Однако столь экзотических персонажей не понадобилось. Практически все партии (за исключением центристов Монти) шли на выборы под лозунгами прекращения политики «затягивания поясов» и поиска ей альтернативы. Даже правый Берлускони, который, теоретически, должен был бы обеими руками поддерживать сбалансированный бюджет, объявил, что отменит ряд налогов, введенных для «антикризисного» наполнения казны.
Подобные предложения — прямая и непосредственная угроза европейскому (да и мировому) финансовому сообществу. Фактически они означают, что Италия более не будет ролевой моделью для других стран, набравших гигантских долгов и неспособных самостоятельно расплатиться по ним. Именно поэтому и обрушились фондовые индексы, а лидеры стран Еврозоны принялись бить в набат, предупреждая о «непредсказуемых последствиях» отказа от политики жесткой бюджетной экономии.
Строго говоря, последствия эти вполне себе предсказуемы. Пример тому — Исландия, пережившая в 2008 году тяжелейший в истории экономический кризис. Под мощнейшим нажимом со стороны населения местные власти не стали спасать и позволили обанкротиться трем главным банкам страны. Более того, банкиров, проводивших безрассудные операции, отправили за решетку. Действовавшее же тогда правительство тоже было отправлено, но всего лишь в отставку, а над премьером устроили показательный судебный процесс. Результат: через два года Исландия получила устойчивый экономический рост, никак не связанный с банковскими махинациями.
Конечно, эта сага, полная банкротств, приговоров и отставок, пользуется не самой большой популярностью в европейских финансово-политических кругах. Ее вообще стараются лишний раз не вспоминать, чтобы ни у кого не возникло искушения вместо «затягивания поясов» отправить под суд весь цвет банковского сообщества и политической элиты континента.
Однако вероятный отказ Италии — не последней страны Еврозоны — от мер жесткой экономии неизбежно вызовет к жизни исландские ассоциации. Более того, на Апеннинах появилась и стремительно набирает популярность политическая сила, предлагающая бороться с кризисом по рецептам из Рейкьявика. Движение «Пять Звезд» основал бывший комик Беппе Грилло, которого еще в 1990-х выдавили с местного телевидения за очень жесткие шутки в адрес всех сколь-нибудь заметных итальянских политиков. Грилло выступает за расширение индивидуальных прав и свобод, за повсеместное введение норм прямой демократии (решение важных вопросов с помощью референдумов и голосований в интернете), за выдворение государства из большинства сфер общественной жизни, за отказ от участия Италии в забюрократизированных общеевропейских институтах и, конечно, за полную отмену «мер жесткой бюджетной экономии». Никакого почтения и сочувствия к банкирам и политикам у Грилло нет.
Пока истеблишмент не видит существенной опасности в бывшем комедианте, хотя за «Пять Звезд» проголосовала четверть избирателей. Однако ситуация может вскоре существенно измениться. Если нынешние победители — правые и левые — не сумеют договориться о создании коалиционного правительства (а все к тому идет), то через полгода в Италии пройдут новые выборы. В последние месяцы движение Грилло набирало популярность по несколько процентов в неделю. Если тенденция сохранится, то через полгода у него будут неплохие шансы победить и сформировать собственное правительство...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1555 : 04 Мар 2013 [11:17:37] »
а что такие существуют в наши дни??? нет, это не к политике, просто глядя на то, что делается в мире сразу видно, что трескающююся ветку под своей непомерной тяжестью они стараются ещё и подпилить

Ну, если ветка непомерно тяжела, трещит, обещает завалить весь ствол, так не грех и подпилить. Подпорки ставить уже нечем.
Вот интересно!.. когда Семёнов говорит, что чем хуже, тем лучше и, гордо рея над волнами поёт, «Буря! Пусть сильнее грянет буря!», так ему мона, а каким-то там президентишкам низзя?
Ну, посмотрите же!, ведь всё очень ладненько складывается. Начиная с посадки слаборазвитых стран на иглу субсидий, блокирование промышленного производства стран партнёров (ну зачем вам свои станки. Мы вам наши дадим за пол цены), нападки на дешёвую энергетику, а ювенальная юстиция в паре с пропагандой гомосексуальных отношений, строго по семёновскому плану ведёт к разрушению института семьи. Если всё получится, то переход к профессиональному материнству пройдёт безболезненно и с криками «Ура!».
Очень не хотелось бы попасть в число пустых конспирологов, но глядя на присутствующее здесь сообщество футуристов, невольно думаешь, а что мешает им, там, аз бугром, имея деньги и власть, попытаться подправить вектор событий в желаемое русло. Пусть не наверняка, но повысить вероятность желаемых событий более 50% вполне достижимо.
Да давайте посмотрим на себя. Мы, тут сидящие, и есть те самые конспирологи. Только не имея власти и денег мы называемся футуристами, а если дать и то и это, то вот вам и Стросс-Кан, и арабская весна, и многое, многое другое.


Nucleosome

  • Гость
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1556 : 04 Мар 2013 [16:52:14] »
-Asket- - я конечно рад зи Исландия, в особенности за то, что там нашёлся кто-то, кто смог воздать по заслугам издевенцам-топителям-урезателям, но всё-таки политический аспект тут очень силён, а по правилам форума... да и к теме имеет слабое отношение - а уж результаты выборов Италии и подавно
Начиная с посадки слаборазвитых стран на иглу субсидий,
цифры говорят о том, что дело с точностью до наоборот
Если всё получится, то переход к профессиональному материнству пройдёт безболезненно и с криками «Ура!».
проблема в том, что не получится, и тогда уже переплюнем трилобитов и "премию Дарвина" получим списком - если продолжится в том же духе как и теперь ещё столетьице (не, на самомо деле не получим, но будет думаю нечто прямо противоположное профессиональному материнству - то есть очень крепкий институт семьи - по причене отбора, активно устраеваемому в наше время)
Подпорки ставить уже нечем.
подпорки в самом деле ставить почти нечем, но и на стволе не усидить - да и добраться проблемно... (т. е. до всяких "утопий" основанный на более возобновляемых началах)
кстати, про возобновляемое vs. невозобновляемое - тут кажется ещё не упоминали о том, что не только углеводороды, металлы, фосфаты, почвы, ресурсы биосферы мы эксплуатируем в режиме исчерпания, но и собственный геном - да, кол-во вредных мутаций накапливается - и как говорил один биоинформатик - если продолжится наблюдаемый темп, то лет через 500 каждый будет с летальной или сублетальной мутации или генетический груз (то есть совокупность мутаций, которые по отдельности не являются критическими) будет слишком большой - выход тут в какой-то мере есть - это пренатальная диагностика, но против хорошо описанных летальных и иже с ними мутаций это пройдёт, но есть и те, кто только повышает шанс - например какого-нибудь рака, и ещё множество других отфильтровать которые таким образом нерелаьно... надежда на половой отбор, но он подвержен "моде" и прочим колебаниям... конечно, в условиях профессионального материнства можно допускать до размножения только "кристально-чистых" индивидуумов, но остальные - а их будет подавляющие большинство боюсь с этим не согласятся, кроме того, очень быстро образуется соответствующая каста, да и таким образом шанс основательно подорвать изменчивость очень велик, а там уязвимость популяции будет очень велика, как и отсутствие "ярких" личностей... в строгом смысле слова эта проблемы решения не имеет, могут быть только "улучшения"

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1557 : 04 Мар 2013 [18:21:28] »
цифры говорят о том, что дело с точностью до наоборот

Ну значит процесс вступил во вторую стадию.

Не знаю как обстоят дела с южноамериканскими индейцами (вам эта тема ближе), но вы посмотрите что происходит с североамериканскими. Сначала у них отобрали исконные земли, потом согнали в резервации, из соображений гуманизма выдали пожизненные пенсии. И что получилось? Жить по-старому они не могут потому как земель нет, да уже и подзабыли. Жить по новому – ума не хватает. Вот они и спиваются на свою пенсию, и численность постепенно падает. У отдельных достаточно силы воли вырваться в цивилизацию, но там они уже не индейцы, а рядовые американцы. То же самое происходит и с аборигенами Австралии. Племена либо спиваются, либо ассимилируют.
А вот если сейчас отобрать пенсии (второй этап), даже открыв ворота резерваций, я думаю это приведёт к полному вымиранию племён. Жить, как жили прапрапрадеды, они уже не смогут, и методы охоты забыты, да и охотиться не на кого. Основная часть вымрет от голода, а остатки расползутся по трущобам ближайших городов.

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1558 : 04 Мар 2013 [18:36:07] »

Из предыдущих постов я вот что понять не смог.
Что такое EROI?, понятно и методы оценки, пусть и со множеством тонкостей, но то же прозрачны, а вот как подсчитать MROI не вводя в качестве переводного коэффициента те же деньги?.. ума не приложу. Цель видна – пути размыты. Кто просветит?


dimetrigontchev

  • Гость
Re: Новейшая Утопия
« Ответ #1559 : 04 Мар 2013 [19:34:12] »
это последствия Кризиса, высвободившего ранее занятых на офисно-планктонных местах... технологических чудес тут и близко нет

Это очевидная мера борьбы с массовым пиратством (или контфактом, если выражаться деликатно), давно про то разговоры идут, но кризис мог лишь сработать катализатором - новые рабочие места треба массово создавать.