Новейшая Утопия

[alex_semenov]

При таком сценарии не видно, что помешает Китаю взять мир под контроль....

Господи! Да уже с 2012-го года никакая страна не может захватить весь мир! А дальше- хуже.  Поймите. Лучлего уровня развития чем мы уже имели при гигимонии США, уже не будет. Никто от неких завоеваний, объединений не может получить больше чем было. Мы на пике возможностей. И если их нам все равно не хватает, значит завоеваниями уже проблемы не решить.
Перестаньте мыслить вчерашним днем.
Тем более что если я сказал что Китай сотворил чудо, это не значит что он вышел весь такой мощный как Чингисхан...
Он просто не помер как держава (как все остальные страны). Не погряз в хаосе. И это уже чудо. А завоевывать...  Кишка тонка. Никто никого не может завоевать. Это как после распада Рима. Драки будут. Но глобального нового завоевателя, наводителя порядка еще нет и долго не будет.

[idris]

Это не совсем война. Просто Китай фактически запретил вывоз необработанного редкозема из страны. То есть они говорят и делают: "Хочешь получить продукт из редкозема? Пожалуйста. Строй завод на территории страны, то есть Китая, и перерабатывай сырье в продукт." Все честно и нормально. Никто ни с кем не воюет. Это все равно что мы скажем не хотим продавать необработанный газ и нефть, плюс налог на экспорт сырья где-нибудь в 500% от себестоимости, если уж кто то очень сильно хочет экспортировать сырье и чтобы нас не обвиняли в развале мировой торговли, все по честному по рыночному. Хотите делать продукцию из газа? Стройте газо-нефтехимические заводы на территории нашей страны и все.

Можно залить этот суглинок разными кислотами и удалить все ненужное. Все что останется - будет благородными металлами, в том числе платиной Да можно кучу разных технологий придумать как из этого суглинка получить кучу всего. Вопрос не в этом. А в том что сама платина как элемент в принципе неисчерпаема. Она не может исчерпаться. Если платина будет стоить 100 тысяч долларов за унцию, то даже из подмосковного суглинка ее можно эффективно добывать. Другое дело что рост ее стоимости будет делать эффективной добычу из все более и более широко спектра ресурсов. Тот же гранит, или не гранит а какие нибудь основные магматические породы, вполне сойдет под сырье.

[Прохожий]

........  Кишка тонка. Никто никого не может завоевать. Это как после распада Рима. Драки будут. Но глобального нового завоевателя, наводителя порядка еще нет и долго не будет.

Так завоёвывают примерно равного.А здесь будет просто освоение брошенного имущества...

[Patsak]

В продолжение темы о замещении. Возьмем ту же электронику.

С электроникой как бы и проблем быть не должно. Там и так мало всего используеться. А те тенденции которые наметились, еще больше снижают расходы матерьялов.

Где-то раньше тут озвучивались цифры о том, что редкоземы в электронике используются будь здоров. Да даже, если оставить все на кремнии и металлах - Вы забыли про горнодобычу, про инфраструктуру, про транспорт, про огромные энергозатраты, про вспомогательные мощности и т.д.
Вот наука дала нам теорию информации, в ней описаны принципы работы логических элементов, абстрактные машины – конечные автоматы, машина Тьюринга. Этих знаний достаточно, чтобы построить процессор даже из водопроводных труб.
Семенов правильно говорил несколько страниц назад об электронном принтере, способном напечатать сам себя (правда неспособным добывать себе сырье ). Если сырье будет биологическим возобновляемым продуктом, то никакая мегаинфраструктура не нужна.

При таком сценарии не видно, что помешает Китаю взять мир под контроль....

Да пусть берет, жалко чтоль ? Мы тут о продолжении цивилизации рассуждаем, какая разница кого больше останется Китайцев или Европейцев, лучше уж Китайцы, чем вообще никто.

[Прохожий]

Получается, что для Утопий Семенова места на Земле нет. Только Космос....

[alex_semenov]

ACADEMIA. Д. Медоуз. "Пределы роста": история и перспективы.

[ВадимZero]

катализ процессов гидрирования/дегидрирования

Вот и про гидрирование
http://nauka21vek.ru/archives/17440

[AlexAV]

Вот и про гидрирование
http://nauka21vek.ru/archives/17440

Равноценная замена, говорите. 

В статье отмечается, что для работы этого катализатора необходима кислая среда, которой может выступить раствор любой органической или минеральной кислоты. Катализатор достаточно устойчив: в нормальных условиях за полчаса реакции разлагается только 5% его молекул. С другой стороны, ученые отмечают, что чрезмерно высокая кислотность среды приводит к быстрому разложению катализатора.

Катализатор, полностью деградирующий за несколько часов, практической ценности не представляет.

[Nucleosome]

Но мне кажется "выродки" почти с самого начала обязаны будут объединится против гегемона-Поднебесной.

проблема выродков в том, что объеденится они не могут - амбиции каждого из них слишком велики для этого, иначе они не были бы врыодками... да и некогда им в своих закнутых "полисах"

Но задолго до этого появляется движение "алармистов", которое предвидя этот конец, и понимая что всех не спасти, предлагают заранее начать подготовку к краху цивилизации и спасению избранных… Движение вызывает бурные протесты, но так же собирает массу сторонников…

и которые очень быстро начинают решать кто более избранный - собственно на этом всё и закончится. а даже если и не закончится, то окажутся среди "избранных" те, кто занимает твёрдое положение в тукущем мироустройстве, и его же они перенесут и туда. и опять всё закончится.

Но так как они получат большую поддержку среди компрадоров

покупателей? (comprador)

в бедные но спокойные районы  Латинской Америки

интересно

Мир распался на две ненавидящих друг друга ветки людей.

кстати, в том, тексте, который я выложил в теме... что-то там про фантастику... пессиместическая фантастика? тоже было так - прибрежное человечество и внутриконтинентальные орды - только соотношение численности в точности обратное.

[Прохожий]

в бедные но спокойные районы  Латинской Америки

На Титикаке что ли?

[AlexAV]

Можно залить этот суглинок разными кислотами и удалить все ненужное. Все что останется - будет благородными металлами, в том числе платиной 

Нда.. А кремзём чем удалять будем . И эта даже не касаясь такой э... мелочи, что для получения 1т платины надо переработать 200 млн.т. породы. И кислоты на это уйдёт на порядок больше, чем производит вся земная промышленность. В общем бред и абсурд.

Да можно кучу разных технологий придумать как из этого суглинка получить кучу всего.

Ни одной.

Если платина будет стоить 100 тысяч долларов за унцию, то даже из подмосковного суглинка ее можно эффективно добывать.

Да не в тугриках дело, а в реальных затратах сырья и энергии, которые получатся запредельны и совершенно не приемлемы.

[Кремальера]

На Титикаке что ли?

Не думаю..хотя от ув.топикстартера всего ожидать можно.Наверное в Антарктический Союз будет вассально входить вся южноамериканская подбрюшная теша нашего шарика от 45 широты.То бишь часть Чили и аргентинские Чабут,Санта-Крус и Терра-де-Фуэга.Плюс побережье ЮАР-будет эдакая сельхозрезервация-иначе на одних пингвинах оголодают.

Да не в тугриках дело, а в реальных затратах сырья и энергии

Да..,я представляю если через пяток лет в Церне получат ручную малюсенкую черную дыру и прикрутят к ней динамо.Всё-утопия отменяется.

[idris]

Кислота это условно. Можно и кислотой его, можно щелочами. Они то уж справятся с кремнеземом. Нет ни грамма сомненья что можно какую нибудь технологию придумать на полное разрушение суглинка и выделение из него чего угодно. Хотя можно будет найти какое нибудь сырье из которого и добыть проще и концентрация выше. А если сто миллионов за унцию платины. Тогда как, вы согласны, что сможет человечество и технологию придумать и производство наладить?

[Проходящий Кот]

.....
Да..,я представляю если через пяток лет в Церне получат ручную малюсенкую черную дыру и прикрутят к ней динамо.Всё-утопия отменяется.

Вот тогда и начнется настоящая Утопия.....

[alex_semenov]

Если платина будет стоить 100 тысяч долларов за унцию, то даже из подмосковного суглинка ее можно эффективно добывать.

Да не в тугриках дело, а в реальных затратах сырья и энергии, которые получатся запредельны и совершенно не приемлемы.

Присоединяюсь к AlexAV
Спор рискует превратиться в бесконечную и тупую бодягу, если "оптимисты" не осознают смысл термина:

MROI

material return on investment

материальную рентабельность инвестиций.

Допустим для добычи 1 кг платины вы тратите N тонн реактивов и M всяких машин и механизмов (в смысле доли их износа) а для получения затрачиваемых N и M ваша экономика тратит (теряет) 1.2 кг платины. Ясно, что бессмысленно пытаться таким способом добывать платину. MROI этого металла меньше 1. Цена этого материала уходит на бесконечность.

Поймите это все кто не понял!

Не разводите тут бессмысленную и беспощадную бодягу. Не демонстрируйте свою непроходимую ограниченность!
Я уже просил на этот термин обратить внимание всех здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103468.msg2320066.html#msg2320066

Всякий, кто продолжает считать бабки (вот себе дураки идола нашли!) без понимания, что бабки  тут никаким боком - должен убить себя об стену.

[alex_semenov]

Но мне кажется "выродки" почти с самого начала обязаны будут объединится против гегемона-Поднебесной.

проблема выродков в том, что объеденится они не могут - амбиции каждого из них слишком велики для этого, иначе они не были бы врыодками... да и некогда им в своих закнутых "полисах"

Я не понимаю, почему все вцепились в эту Поднебесную? Поднебесная только-только пережила жутчайший период смуты и распада. Это один из центров мирового перенаселения. То что устояло все еще озабочено внутренними проблемами!
Не до жиру - быть бы живым!
Кроме того.
Поднебесная никогда не стремилась во вне. И теперь она это делает вынужденно, понимая что без мирной экспансии по миру ей не выжить. Но это современная Поднебесная. Та же будет уже совсем другой. Она пережила эпоху людоедства.
Как держать свои форпосты по миру? Какими силами? Какой ценой будут ей обходиться  коммуникации связывающие захваченные провинции с центром?

Вот так читая реакцию людей, начинаешь понимать что люди прочитали горы фантастического дерьма и совсем не изучают реальную историю человечества.

Есть такой термин ТРАНСПОРТНАЯ ТЕОРЕМА.

Для ПРОДОЛЖЕНИЯ роста империи (захвата НОВЫХ территорий) должна сложиться ОБЪЕКТИВНАЯ причина этого.
Изучите пожалуйста ссылку, чтобы не нести чушь из бравурно-тупой литературы (где крутые пацаны принимаю решение захватить мир, солнечную систему, галактику и … захватывают.)

Но задолго до этого появляется движение "алармистов", которое предвидя этот конец, и понимая что всех не спасти, предлагают заранее начать подготовку к краху цивилизации и спасению избранных… Движение вызывает бурные протесты, но так же собирает массу сторонников…

и которые очень быстро начинают решать кто более избранный - собственно на этом всё и закончится. а даже если и не закончится, то окажутся среди "избранных" те, кто занимает твёрдое положение в тукущем мироустройстве, и его же они перенесут и туда. и опять всё закончится.

Да, появятся и такие.
Но такие ответления алармистов сами себя съедят. Именно по тем причинам, по которым вы назвали. Кроме того, их просто заклюют и свои и чужие. Движение алармистов будет очень аморфным. Как современное движение антиглобалистов или всяких там "зеленых".
Позиция алармистов скользкая. Антигуманная. Они противопоставляют себя всему человечеству. Поэтому они должны выдвигать некую высокую цель  и искренне придерживаться ее. Сохранения цивилизации. Любая фальш будет тут же отсеяна критиками снаружи и внутри.
В итоге сохранится ядро "истинных", "чистых" алармистов, которым не за себя, а за "державу" обидно. Этаких "Моисеев", которые сами вступать в землю обитованную не будут но сделают все чтобы привести тех, кого избрали. Всякие мерзавцы, которые несомненно примажутся, должны будут с этим считаться. То есть они могут только раствориться в потоке избранных (и очень многие так и сделают). Но в целом поток спасаемых будет именно формироваться честно, технократически, научно обосновано.
Я уверен большинство избранных (всяких ученых, деятелей искуства) просто откажутся по началу в него войти.  Но это уже тонкости.
К организаторам движения. Все складывается очень стройно. Вот они (верее мы, я ведь тоже уже среди них), эти по-настоящему не заинтерисованные "Моисеи" и создадут ту новую "религию". И вокруг них и будут собираться  массы сочувствующих и … скрытые мерзавцы-богатии. Разумеется!

Но так как они получат большую поддержку среди компрадоров

покупателей? (comprador)

Я современными компрадорами называю транснациональный капитал. Возможно и неверно. (я понимаю что компрадорской буржуазией называют буржуев в бедных нациях, наживающихся на ограблении этих наций богатыми нациями. Например почти вся олигархия в России - компрадорская)
В любом случае речь идет о капитале без особого рода и племени, без привязки к конкретной нации, государству. Именно они получили максимум выгоды от нынешней глобализации и они больше всего пострадают от распада мира на валютные зоны, на национальные экономики. Поэтому они будут больше остальных капиталов заинтересованы найти себе некий "пятый угол" на планете.

в бедные но спокойные районы  Латинской Америки

интересно

Да ладно уж вам! Как не крути, но Латинская Америка очень особая часть мира. Кстати, слышал байку, что женщин там на 30% больше чем мужчин. Насколько верно?
Если это верно, это означает что нация вырождается и эксперимент с перемешиванием рас оказался совершенно провальным (хотя до сих пор сильна байка что смешивание рас очень полезна для генома). Заметное падение числа самцов означает что вид под мощным давлением среды (согласно теории полового диморфизма Геодокяна).

Мир распался на две ненавидящих друг друга ветки людей.

кстати, в том, тексте, который я выложил в теме... что-то там про фантастику... пессиместическая фантастика? тоже было так - прибрежное человечество и внутриконтинентальные орды - только соотношение численности в точности обратное.

Вот поэтому ваша версия будущего и не интересная. Такого просто не может быть. Хотя бы поначалу. Вы же биолог! Эволюционист. Новый многообещающий биологический вид не появляется из старого "стройными рядами". Его зародыш откалывается тоненьким почти исчезающим ручейком…
Не хочу быть расистом, но все  цивилизации на планете создали те люди, которые 70 тысяч лет назад небольшой группой ушли с африканского континента в количестве не более нескольких тысяч и начали расселяться по поверхности планеты (и породили белую и желтую расы). Не все из ушедших с родительского континента стали цивилизаторами. Но то что африканцы, оставшиеся на континенте, серьезных цивилизаций так и не создали - кое на что намекает.
Я не хочу начинать расовую бодягу. Она уже НЕ АКТУАЛЬНА в конце концов. Но способ получить нечто действительно новое  всегда был один единственный. Некая группа пилигримов отбивалась от остальной массы ретроградов и пыталась где-то на отшибе построить свою утопию. Не всегда это получалось. Но если получалось, то получалось именно так. И старые территории опять оживали уже только в результате реконкисты. То есть когда кто-то из ушедших разрастался и возвращался уже с огнем и мечем.
Старое, прошедшее пик расцвета никогда само опять не поднималось. Поэтому ни в Европе ни в США ничего по-настоящему путевого ждать в ближайшие два века не приходится. Почему? Не важно. Важно что такова динамика эволюционирующих систем.
А история человечества это без тени сомнения эволюции. И ничего более.

[alex_semenov]

Да не в тугриках дело, а в реальных затратах сырья и энергии

Да..,я представляю если через пяток лет в Церне получат ручную малюсенкую черную дыру и прикрутят к ней динамо. Всё-утопия отменяется.

Господи! Какие заскорузлые (несовременные, немодные) фантазии! Фу!
Вам не стыдно?

Но самое смешное знаете в чем?
Допустим дыру построили. Допустим запустили. Качают энергию без меры и… вдруг выясняется что для постройки новых реакторов нужны горы платины. И выходит что MROI платины в данном случае все равно ниже 1.
Вот смеху то будет!

Мы все никак не можем уяснить важнейшую мысль. Важно не КОЛИЧЕСТВО энергии (ее вокруг более чем достаточно, то же солнце например расточает ее без меры) а КАЧЕСТВО этой энергии. EROI. То есть возможность ее получить в высококачественном виде (ток, эффективное химическое топливо) затратив при этом совсем немного энергии и материальных ресурсов, труда (поэтому качество энергии напрямую связано с энерговооруженностью цивилизации количества ватт на человека).

Лучший способ добиться высочайшего качества (и значит энерговоруженнсти на человека) - найти шару когда-то запасенную неким глобальным природным негэнтропийным процессом, типа газа и нефти. Вся наша цивилизация разбогатела именно нарвавшись на такую шару. И до сих пор развивалась исключительно благодаря ей. Развивалась в основном вширь, чем вглубь. Но теперь у нее появился шанс исправить перекос, развиться вглубь за счет "сжатия" цивилизации под действием всех накопленных проблем мира.

[AlexAV]

Да, это звоночки из будущего.
Это еще одна причина, почему глобальный мир - не жилец.

С первой частью полностью согласен. Кроме одного момента.

Но так как они получат большую поддержку среди компрадоров (тнанснациональной буржуазии)

Не может быть в мире закрытых границ и всеобщего протекционизма никакого транснационального капитала. Только национальный, причём очень тесно сросшийся с родным правительством. Но это в целом сути не меняет.

Существеннее другое.

Идея алармистов такова. Они уверяют что человечество ждет огромная катастрофа, которую мир не переживет (все официальные власти с этим не согласны) и надо уже сейчас, пока не поздно создать цивилизационные ковчеги.

Проблема в том, что такой технополис – сложнейший инженерный объект. Более того для его создания потребуются технологии которые на данный момент не существуют, да и в течение следующих десятилетий маловероятно, что будут созданы, просто в силу их специфичности исключительно для малого замкнутого технополиса. И что бы это сделать потребуются очень большие вложения и громадные организационные усилия. Что-то типа манхэттенского проекта. Но чтобы пойти на столь громадные траты – одних проповедей алармистов мало (и в руководстве корпораций(если такие останутся) и государств обычно преобладаю люди весьма прагматичные…).

Нужна какая-то прямая и явная угроза, причём чётко осознаваемая всеми. Причём меры противодействия ей должны каким-то образом неизбежно включать такие малые автономные поселения. Причём угроза должна быть не абстрактной (гибель цивилизации в неопределённом будущем), а очень чёткой и близкой по времени (скажем, экономический крах или голодомор в течение этой пятилетки).

[alex_semenov]

Получается, что для Утопий Семенова места на Земле нет. Только Космос....

Косомс лучше вообще не вспоминать. Если транспортная теорема позволяла бы нашей цивилизации выйти в космос, мы получили бы почти бесконечную индустриально-либеральную фазу. Но, увы! Богу это было не угодно.

[AlexAV]

Сегодня новость попалась.

Civil G20 предлагает "обезводить" энергетику

Пакет рекомендаций по радикальной реформе энергетики будет представлен правительствам "Большой двадцатки". Суть преобразований должна заключаться в отказе от использования крупных ГЭС и ядерных энергетических комплексов. Эксперты относятся к этому плану скептически

Итак, рабочая группа Civil G20 по устойчивой энергетике предлагает признать крупные плотинные гидроэлектростанции (ГЭС), построенные на равнинных реках, а также атомную энергетику в целом опасными и дорогими источниками энергии. Крупные плотины рекомендуется ликвидировать, если экологические, социальные и экономические выгоды от демонтажа превосходят эффективность эксплуатации объектов.

Кащенко… И вы ещё продолжаете верить в светлое будущее евроцивилизации.