"человек будущего"

[dimetrigontchev]

Хай тянет. Что-то подсказывает, что это не страшнее полной невесомости на нынешней станции. Люльку можно снаружи для работы вешать. Будет ноги давить на её дно, даже сильнее чут-чуть, чем в коридоре. Я же говорю, кто в обвязке висел, вспомнит ощущение, и какая разница, в какую сторону - развернёт ногами куда надо, если за шею привязаться.

Это верно, только эти ребята будут навсегда обреченными страдать неизлечимой агорафобией, как-то по-человечески их жалко...

[Okub62]

Этот парень не страдает, уверен:

[vika vorobyeva]

Уййй, пожалейте мою многострадальную голову: зачем тратить прорву конструкционного материала на сплошной диск, который не выполняет никакой полезной функции???
Технологические процессы - как раз требуют силу тяжести, при чем одинаковую по высоте хотя бы десятки метров. Или бублик десятки км стоить прикажете?

*терпеливо*
Диск может быть не сплошным, а ажурно-решетчатым. Как паутина или велосипедное колесо. И производственные модули могут крепиться к "спицам колеса" на нужном расстоянии. И я уверена, что многие (если не все) технологические процессы можно подкорректировать под переменную по радиусу эффективную силу тяжести.
Ну а если уж совсем никак, то берем две ваши ректификационные колонны, соединяем их тросом длиной в 5 км и раскручиваем. При большой длине троса градиент центробежной силы будет невелик.
Честное слово, не вижу здесь принципиальной проблемы. Вы просто придираетесь.

[Кремальера]

А вы его побольше поуговаривайте.Полковники дешево не продаются,может за бочку варенья уговорит этого Кориолиса не серчать.
Незлой ведь ясно сказал в стартовых условиях:система заселена.Заселена и точка,каким образом не важно.От этой стенки давайте и прыгать.Я вот думаю что ничего изобретать не потребуется.У нас уже есть несколько десятков тысяч прирожденных космических людей.И как по заказу все живут компактно.Те кто помогли Хилари тащить рюкзак помогут остальным хомо доковылять до Койпера.

[dimetrigontchev]

Диск может быть не сплошным, а ажурно-решетчатым. Как паутина или велосипедное колесо. И производственные модули могут крепиться к "спицам колеса" на нужном расстоянии. И я уверена, что многие (если не все) технологические процессы можно подкорректировать под переменную по радиусу эффективную силу тяжести.
Ну а если уж совсем никак, то берем две ваши ректификационные колонны, соединяем их тросом длиной в 5 км и раскручиваем. При большой длине троса градиент центробежной силы будет невелик.
Честное слово, не вижу здесь принципиальной проблемы. Вы просто придираетесь.

"еще более терпеливо"
Конечно Вы не видите проблем, потому что Вы - фантазер, а не конструктор. Для Вас подвесить на опоре натяжной груз на тросе 5 км - это "что нам стоит дом построить - нарисует будем жить"
Вы совершено не подозреваете, что при такой длине подвеса параметрические резонансы струны разнесут трос и "колонну" на молекулы. Высотные лифты делают именно замкнутой петлей или телескопическим выжимом, именно чтобы избежать "параметрики" - верхнюю точку опоры - жестко крепят, чего на "бублике" принципиально сделать невозможно.

Дабы не быть голословным (мост проектировали не видящие проблемы):
Tacoma Bridge Collapse

[Okub62]

Но, с другой-то стороны:
http://inturism.com/photo/samye-dlinnye-podvesnye-mosty-mira/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2124376/Anzhaite-Long-span-Suspension-Bridge-Worlds-highest-bridge-gets-finishing-touches.html
Решаема проблема выходит, в принципе?

[dimetrigontchev]

Решаема проблема выходит, в принципе?

аккуратно, плизззз, там нагрузку воспринимает мостовое полотно, куча логарифмических тросов только передает её опорам. Это не точечная масса на праще...

[Okub62]

Серьёзно?! Ни.. фига себе! Не знал, честно. Уделали, Плюсик Вам от потерпевшего. 

Ceterum censeo не считаю нужным выводить особую космическую расу. Вреда от этого м.б. огого сколько. Приспособимся ... коллективизацию, войну, изобилие, перестройку и демократию сдюжили, и на космических станциях обустроимся как-нибудь со временем. 

[dimetrigontchev]

Серьёзно?! Ни.. фига себе! Не знал, честно. Уделали, Плюсик Вам от потерпевшего. 

Для того, чтобы убрать резонансы вантовых мостов используют (как не удивительно) консоснансный гармонический звукоряд. Он же равномерно темперированный строй. То есть расстояние между точками подвеса спусков подчиняются тому же закону, а именно "1/корень 12 степени из 2", что и лады на грифе струнного музыкального инструмента (щипкового или смычкового - без разницы). Нервюры в самолетном крыле, шпангоуты фюза - также соблюдают закон этих расстояний.

[Okub62]

Не, это мне (на уровне - в принципе) понятно. Оно и на проводах грузики вешаются для защиты от резонанса. То ясно. Просто полагал, что тросы несущие, а настил лежит свободно на подвесах, как трубы. Чтобы. там, термические деформации не происходили и т.п. Ну, не совсем свободно, но скажем, как рельсы на шпалах, что-ли.
 Но Вам верю, сам-то не мостостроитель (вообще не строитель), почему не верить тому, кто лучше знает?
Но и ещё. Ведь никто же, вроде, не пытался утверждать, что проектирование и строительство космических станций - халявное дело, трудности естественны в этом деле, как и в любом другом. Но корёжить железяки - привычное для Человечества занятие, а вот людей корёжить ... тоже, но в другом несколько смысле обычно.

[dimetrigontchev]

Не, это мне (на уровне - в принципе) понятно. Оно и на проводах грузики вешаются для защиты от резонанса. То ясно. Просто полагал, что тросы несущие, а настил лежит свободно на подвесах, как трубы. Чтобы. там, термические деформации не происходили и т.п. Ну, не совсем свободно, но скажем, как рельсы на шпалах, что-ли.

Нагрузка - это машины и пр, которые едут по мосту, их вес воспринимает именно мостовое полотно. А рельсы к шпалам притянуты намертво...

[Okub62]

Ну-ну-ну-ну!  А как же они тогда расширяются-сжимаются при температурных перепадах? И для чего зазоры на стыках? Это даже мы проходили. 
Могут, конечно, и шпалы гулять, но железка, притянутая забитыми в дерево костылями, сами понимаете, это не клёпка и не сварка же.

[dimetrigontchev]

Ну-ну-ну-ну!   А как же они тогда расширяются-сжимаются при температурных перепадах? И для чего зазоры на стыках? Это даже мы проходили. 
Могут, конечно, и шпалы гулять, но железка, притянутая забитыми в дерево костылями, сами понимаете, это не клёпка и не сварка же.

Зазоры в стыках (это которые "пи-эр-квадрат стучит") - прошлый век. Все современные рельсы бесшовные, как не сложно догадаться - температурный сжатие/расширение выбирается клиновым сочленением

[Okub62]

Но таки выбирается? На обычных мостах температурные стыки есть, вот и полагал, что на тех тоже. Да ладно, о мостах, а то нас сейчас "попросят", тема ведь о людях. Но Вы мою т.з. и так знаете на этот счёт, трудно с неё меня свернуть, если только током пытать (мегомметром или индукторным телефоном) или запугать.
Простите, пожалуйста за устаревшие сведения - я на железке работал очень давно и недолго.

[dimetrigontchev]

Но таки выбирается? На обычных мостах температурные стыки есть, вот и полагал, что на тех тоже. Да ладно, о мостах, а то нас сейчас "попросят", тема ведь о людях. Но Вы мою т.з. и так знаете на этот счёт, трудно с неё меня свернуть, если только током пытать (мегомметром или индукторным телефоном) или запугать.
Простите, пожалуйста за устаревшие сведения - я на железке работал очень давно и недолго.

Ну в телефонном индукторе всего-то 100 Вольт 10 Гц, матерого Хэма таким пугать -все равно что ежа голой...пальцем жало паяльника от горелой канифоли почистить Но мы далеко ушли от темы...

[vika vorobyeva]

Рискуя свалиться в глубокий оффтоп, но.
Посмотрела ролик. Мост явно рухнул не сразу после постройки, а во время сильного шторма (деревья к земле так и гнулись). Ветер закачивал энергию в энергию колебаний моста. Вопрос: что за физический процесс будет закачивать энергию в колебания троса с двумя грузиками на концах, вращающегося в вакууме и свободно летящего по орбите вокруг Солнца? Да столько, что

параметрические резонансы струны разнесут трос и "колонну" на молекулы

?
 
Я, конечно, не инженер, тут и говорить не о чем. Наверняка у "вращающихся колес" есть масса технологических проблем и трудностей. Но принципиальной невозможности их создания я, хоть убейте, не вижу.

[Okub62]

Ну в телефонном индукторе всего-то 100 Вольт 10 Гц, матерого Хэма таким пугать -все равно что ежа голой...пальцем жало паяльника от горелой канифоли почистить Но мы далеко ушли от темы...

Да, я и не Хэм даже. Но если знать, куда подсоединять, то и Тесла бы заплакал ... кровавыми слезами. Почитайте, пожалуйста, "Тайна Санта-Виттория", если интересно. Там методика пытки близкая к реальной описана. Да, и вообще, книжка хорошая. Про воспитание "нового" человека (это чтобы не заругали за оффтоп) 

[dimetrigontchev]

Рискуя свалиться в глубокий оффтоп, но.
Посмотрела ролик. Мост явно рухнул не сразу после постройки, а во время сильного шторма (деревья к земле так и гнулись). Ветер закачивал энергию в энергию колебаний моста. Вопрос: что за физический процесс будет закачивать энергию в колебания троса с двумя грузиками на концах, вращающегося в вакууме и свободно летящего по орбите вокруг Солнца? Да столько, что
Цитата: dimetrigontchev от Вчера в 22:57:22
параметрические резонансы струны разнесут трос и "колонну" на молекулы
?
 
Я, конечно, не инженер, тут и говорить не о чем. Наверняка у "вращающихся колес" есть масса технологических проблем и трудностей. Но принципиальной невозможности их создания я, хоть убейте, не вижу.

Уважаемая Вика, Вам знакома конструкция антенны Куликова? Она же "гибкий штырь"? Она же Останкинская Телебашня? Жестко натянутая струна, собственные резонансы которой за пределами флаттера.
Вас вероятно смущает то обстоятельство, что в космосе нет ветра, который породит параметрику? Ее породят вибрации самой конструкции колеса (корабля), поскольку при циклопических размерах они неизбежны, хотя бы из-за прецессии, которая составляет (на мой взгляд) самую "неодолимую" конструкционную проблему.
Прим. Вы в курсе, что скорость движения поезда, в числе прочих факторов, выбирается из условия избегания параметрики (без всякого ветра), чтобы состав с рельс не слетел?

См. "Шимми" он же Wobbling

[dimetrigontchev]

Почитайте, пожалуйста, "Тайна Санта-Виттория", если интересно

Спасибо, непременно.

[Проходящий Кот]

....
Уважаемая Вика, Вам знакома конструкция антенны Куликова? Она же "гибкий штырь"? Она же Останкинская Телебашня? Жестко натянутая струна, собственные резонансы которой за пределами флаттера.
Вас вероятно смущает то обстоятельство, что в космосе нет ветра, который породит параметрику? Ее породят вибрации самой конструкции колеса (корабля), поскольку при циклопических размерах они неизбежны, хотя бы из-за прецессии, которая составляет (на мой взгляд) самую "неодолимую" конструкционную проблему.
Прим. Вы в курсе, что скорость движения поезда, в числе прочих факторов, выбирается из условия избегания параметрики (без всякого ветра), чтобы состав с рельс не слетел?

Какая к черту процессия, когда направление оси мы сами выбираем?
А поезд вообще ни к селу не к городу(вместе с Останкинской телебашней).
И откуда в этой системе возмется самовибрация?