"человек будущего"

[dimetrigontchev]

лет с тыщу-полторы. у эволюции небыло молекулярной генетики.

Забавный рахитик поди получится...

[Klapaucius]

Если без молекулярной генетики, то на Земле гораздо быстрее останется только такая порода:

Или такая (не столь роскошный вариант, от бедности, когда надо хоть как-то социализироваться):

[незлой]

Забавный рахитик поди получится...

конечно.
а значит без трансгуманизма им не обойтись

[Дед Моррозоу]

Если без молекулярной генетики, то на Земле гораздо быстрее останется только такая порода:

Резонно.
А такого вот человека будущего в космосе точно не светит:

[Okub62]

Понятно теперь, почему в Розвелле таких уродливых инопланетян подобрали. Это же специально выведенная ИХ раса "космических рахитов" - без зубов, волос, аппендикса ...
Наверное, их ещё надо воспитать эдакими ортодоксами-талмудистами. Чтобы в дартс не играли, особенно на Земле, ещё там чего, по любому непонятному вопросу бежали советоваться с Наставником - чтобы от силы Кориолиса с ума не посходили. 

[dimetrigontchev]

Наверное, их ещё надо воспитать эдакими ортодоксами-талмудистами. Чтобы в дартс не играли, особенно на Земле, ещё там чего, по любому непонятному вопросу бежали советоваться с Наставником - чтобы от силы Кориолиса с ума не посходили. 

Тут не все так просто. На колесе с точки зрения восприятия "метрики" - пространство "заворачивает за угол" (чтобы в "яблочко" попасть надо дротик чуть ли не параллельно мишени кидать). Направление заворота - естественно зависит от направления вращения колеса. При смене направления - Мир натурально "встанет на уши", поскольку направление заворота изменится на противоположное. То есть возникнет два Мира "левый" и "правый", соответственно две враждующих Партии/Религии, вот и повод для постоянной галактической войны  

[Okub62]

Папеманы и папефиги (как вариант - остроконечники и тупоконечники)?

[dimetrigontchev]

Папеманы и папефиги (как вариант - остроконечники и тупоконечники)?

Все серьезнее, это как сменить право на левостороннее движение. Все подсознательные моторные рефлексы человека надо заменить на противоположные...

[Okub62]

"Талмуд" рулит и здесь, на мой скромный взгляд - Ходить только по правой стороне (или, там, по какой предпишут)! Кто не подчиняется, сомневается - ерети́к, существо низшей расы. Подлежит ...

[dimetrigontchev]

"Талмуд" рулит и здесь, на мой скромный взгляд - Ходить только по правой стороне (или, там, по какой предпишут)! Кто не подчиняется, сомневается - ерети́к, существо низшей расы. Подлежит ..

Будете в Англии, не поленитесь сесть за руль, масса удовольствия - гарантирована 

[zenixt]

Забавный рахитик поди получится...

конечно.
а значит без трансгуманизма им не обойтись

Думаю, если человек закрепится в космосе, там рулить снова начнет естественный отбор.
Мое мнение.
События, вкратце будут развиваться так.
Вначале, космические поселения, использующие центробежные силы, радиусом свыше 100 м, известно что в этом случае у человека перестает кружиться голова(морская болезнь), возможно внутри астероидов.
Широкое распространение получат робо-костюмы(ЛЕМы по Лему) управляющие дистанционно роботом.
Выход человека в космос предполагает, что технологии шагнут далеко вперед по всем направлениям. Поэтому найдутся энтузиасты, это ЕО а не евгеника, которые для удобства будут сращивать себя с техникой. Это возможно уже давно - протезы, управляемые нервной системой. Это одно направление эволюции.
Наверняка, многим не будет хватать времени для поддержания физической формы. Поэтому буквально в течение нескольких десятков лет возникнет подвид человека, неспособный вернуться на Землю. Что касается полного отказа от гравитации, необходимой при родах, тут я с вами согласен - несколько сот, а может и тысяч лет.
Не сомневаюсь, что сношения между планетами и космическими поселениями будут необходимы. Поэтому останется и человек в неизменном виде, обитающий в поселениях с искусственной силой тяжести.
Примерно так.

[vika vorobyeva]

Ох уж мне эти теоретики....Вам не доводилось играть в Дартс на центрифуге?

Ну что ж, давайте считать.
Я в свое время делала расчет для "Юноны", приведу его здесь.
Итак, у нас есть сравнительно тонкое (толщина 5-6 м) кольцо радиусом 150 м, вращающееся как колесо велосипеда. Чтобы имитировать гравитацию центробежной силой, колесо должно делать один оборот за
P = 2 пи R/V = 2 пи (R/g)^1/2 = 24.3 сек
(где P - период вращения, R - радиус колеса, g - наведенная сила тяжести, которую я для простоты считала равной 10 м/c²).
Линейная скорость точки на поверхности колеса тогда будет равной 38.7 м/сек, а ее угловая скорость - 0.258 рад/сек = 14.8 градусов в секунду.

Наведенная сила тяжести в этом случае будет направлена по радиусу колеса. Если человек неподвижен, она не будет отличаться от обычной земной силы тяжести. Находясь внутри колеса, стоящий человек будет направлен головой к его центру. Коридор (колесо изнутри) будет загибаться для него "вверх" и слева, и справа.

Теперь рассмотрим человека в движении.
Пусть он идет по коридору со средней скоростью пешехода 1.5 м/сек. Если он идет в ту же сторону, что и вращается станция, его скорость складывается со скоростью вращения станции (38.7 + 1.5 = 40.2), и центробежная сила возрастает до 10.8 м/сек², т.е. возрастает на 8%. Если он идет в противоположную сторону, то скорости вычитаются (38.7 - 1.5 = 37.2), и центробежная сила уменьшается до 9.2 м/сек², т.е. уменьшается на те же 8%. Это будет ощущаться как движение в гору или с горы, причем не слишком крутой (угол наклона ~arc sin 0.08 = 4.6 градусов).
В общем случае ускорение Кориолиса равно
a_k = 2 [угловая скорость вращения станции х линейная скорость движения тела],
где величина [a x b] означает векторное произведение величин a и b.
Движения вдоль радиуса кольца у нас нет (кольцо тонкое), поэтому кориолисово ускорение не превысит тех же 0.8 м/сек², , а при движении "вдоль следа шины" и вовсе будет равно нулю.

То есть да - привыкать придется, но ничего фатального я тут не вижу. Зато - никакой дистрофии и прочих нехороших последствий невесомости.

И кстати, если наведенную силу тяжести сделать меньше (скажем, 0.7g) и увеличить радиус колеса - кориолисова сила еще уменьшится. Но тут уже надо смотреть, какого размера должны быть колонии и сколько на них потребно строительных материалов.

[dimetrigontchev]

Ну что ж, давайте считать.

Уважаемая Вика, не убеждайте меня, что технически можно создать карусель с искусственной силой тяжести равной земной или по заказу - любой. Конечно можно, только не забывайте:
1. Жить придется в кривой трубе, диаметр которой мал по сравнению с радиусом вращения. В противном случае будет сильно менять "гравитационный потенциал" при перемещении по радиусу.  Многие необходимые для поддержания Жизни технологические процессы запустить будет невозможно в силу жестких пространственных ограничений "по высоте".
2. От Кориолиса Вы все равно никуда не денетесь: все незакрепленные предметы будут летать "по кривой за угол". Земной человек, попадая в невесомость теряет привычную систему координат (верх-низ), но он не теряет подсознательное восприятие метрики пространства. Если прицелиться куда-то полететь и оттолкнуться в этом направлении - туда и полетишь. Но человек высший на колесе - даже выйти в космос рядом с колесом не сможет. Он будет отталкивать и лететь мимо цели, поскольку на его родной трубой Кориолис уже не существует.
3. Могу включить инженерный ум и еще много всего накидать, в том числе не очевидных, но принципиальных проблем

[Nucleosome]

и всё-таки я думаю, что чем городить огород с кольцами, проще приспособится к невесомости - да, тогда вернутся на твёрдые планеты будет уже проблемно - почти как киту вылезти обратно на сушу, но всё-таки - ведь если хорошо посмотреть, то гравитация приносит нам очень много хлопот - из существующих наземных животных только слонам и может бегемотам (отчего они в основном сидят в воде) побольше. и всё из-за двуногости...
это всё помимо того, что существование вне гравитации создаёт проблему удержания воздуха - и не там на год-два, а как минимум тысячами лет, а лучше миллионами... так что всякие "гнилые картошки" по захвату Галактики вылетают в вакуум...

[vika vorobyeva]

1. Жить придется в кривой трубе, диаметр которой мал по сравнению с радиусом вращения.

Согласна. Ну и что?

Многие необходимые для поддержания Жизни технологические процессы запустить будет невозможно в силу жестких пространственных ограничений "по высоте".

Например, какие?

2. От Кориолиса Вы все равно никуда не денетесь: все незакрепленные предметы будут летать "по кривой за угол".

Почему? На мой взгляд, незакрепленные предметы будут спокойно лежать, где их положили.
Брошенные - да. Но зачем нам что-то бросать?

Но человек высший на колесе - даже выйти в космос рядом с колесом не сможет. Он будет отталкивать и лететь мимо цели, поскольку на его родной трубой Кориолис уже не существует.

Во-первых, ему особо и не надо выходить в открытый космос. Ему надо сидеть в удобном ложементе и управлять роботами (в общем случае - автоматическим производством). Ну и, кроме того, как мне кажется, Вы людей недооцениваете. Точнее, недооцениваете их способность к обучению. Вполне можно тренировать нужных специалистов как к пребыванию в открытом космосе, так и к работе на родной станции. Так сказать, менять метрики по необходимости
В конце концов, моряки тоже живут отнюдь не в плоской евклидовой метрике (какое там, если палубу швыряет то туда, то сюда!) И ничего, приспосабливаются, и на берег потом сходят. Приобретают "профессиональную" походку, да, но это ж не смертельно

[незлой]

те разбивка как минимум на "земное" ("планетарное") и "космическое" человечества вам тоже кажутся неизбежными (или лучше сказать "оптимальными")?

[Okub62]

... Но человек высший на колесе - даже выйти в космос рядом с колесом не сможет. Он будет отталкивать и лететь мимо цели, поскольку на его родной трубой Кориолис уже не существует. ...

Тут, наверное, в-основном уже не в Кориолисе дело будет. Человека просто выбросит по касательной. Меры безопасности аналогичные работе высоте - ограждения, страховка. "Свободные полёты" неудобны для работы вообще?

[Проходящий Кот]

....
те разбивка как минимум на "земное" ("планетарное") и "космическое" человечества вам тоже кажутся неизбежными (или лучше сказать "оптимальными")?

Оптимальный и неизбежный --- несколько разные вещи...
По существу же, вопрос в том, начнется ли вообще освоение Солнечной Системы человеком....

[Кремальера]

Цитата: dimetrigontchev от Сегодня в 14:10:04
1. Жить придется в кривой трубе, диаметр которой мал по сравнению с радиусом вращения.

Согласна. Ну и что?

Действительно.Ведь никто не мешает сделать станцию в виде сплошного диска.Жилые отсеки по краю окружности,а в центр танки,трюмы,машины и пр.

В конце концов, моряки тоже живут отнюдь не в плоской евклидовой метрике (какое там, если палубу швыряет то туда, то сюда!) И ничего, приспосабливаются, и на берег потом сходят. Приобретают "профессиональную" походку, да, но это ж не смертельно

Кто в каботаже,практически не приобретают,и подделать крабью поступь очень сложно,выветривается она
за несколько лет сухопутного сидения,хотя особо просоленые старые "рогатые" ходят так до смерти.Но многое зависит от посудины.Говорят, те кто ходят на "Кузе"(не говоря уже о пловучих островах US Navy)качку почти не ощущают из-за активной спрямляющей системы.Не той переливной , еще Макаровской, что стоит на большинстве купцов.Поэтому даже стотысячный танкер всегда будет полого заваливать.

те разбивка как минимум на "земное" ("планетарное") и "космическое" человечества вам тоже кажутся неизбежными (или лучше сказать "оптимальными")?

Наверное что-то придумают.Наврядли различие будет сильным.Максимум как у Гаррисона в "Неукротимой планете".Инопланетчики продят курс молодого бойца-и в бой.

[незлой]

По существу же, вопрос в том, начнется ли вообще освоение Солнечной Системы человеком....

по условию: "допустим, человек освоил сс, сидит в ней крепко и надёжно".