A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 602617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9280 : 28 Дек 2021 [14:40:38] »
Нарисуйте ход лучей и сразу всё станет ясно. Проведите линию от нижнего края ВЗ через верхний край выходной дырки и продолжите её до пересечения с фокальной плоскостью при 2" диагонали - это будет радиус (от оптической оси) полевой диафрагмы окуляра без какого-либо влияния выходной дырки на виньетирование.
Я, конечно, мог бы попробовать дома с линейкой все это посчитать, прикинуть, найти длину хода лучей в 2" диагонали, но все это будет теория с возможной гигантской ошибкой с моими то знаниями. Из вашего сообщения только могу высосать из пальца, что вы не согласны и выходное отверстие корпуса влиять на итоговое поле зрения не должно?)
Ребята, ну вы хотя бы немного пытайтесь вникнуть. Вам надо или кому?
Поле зрения определяется только конкретным окуляром под конкретный фокус. Терминология в данном контексте не корректна.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9281 : 28 Дек 2021 [16:57:01] »
   Ну тогда забейте на теорию, цепляйте 2"диагональ и наблюдайте смирясь с виньетированием по краю поля.
  Считать падение освещенности на краю за Вас никто не будет.
 Для общей информации. В оптических приборах для глаза падение яркости на краю поля до 50% считается приемлимым.
  До 25% можете заметить только если начнете искать.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 895
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9282 : 28 Дек 2021 [17:18:08] »
Исключение (для "слабых" окуляров с большой полевой диафрагмой)
Именно о них и шла речь в первую очередь.

Дырка в заднице - ни при чём. Виньетирование определяется дыркой в "морковке".
А моркова надо полагать конусообразная, а не в виде цилиндра ? ;D
Я видел всё небо !

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9283 : 28 Дек 2021 [17:46:25] »
     Что-то мне подсказывает,что невеньетируемое поле в кассегреноидах,будет поменьше чем дырка в морковке
  возле вторички.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9284 : 28 Дек 2021 [18:22:17] »
    А так,да.Именно  входной диаметр морковки определяет невеньетируемое поле.
   Здесь SAY конечно прав.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн John239

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от John239
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9285 : 28 Дек 2021 [21:20:28] »
Я вроде как и начал с описания, что пару дней, естественно, не безотрывно, пытался найти информацию. Не нашел, решил спросить. И даже тут люди сойтись во мнении не могут, хочется раскрыть тему, какой там максимально доступный угол обзора из-за подобной конструкции. Надо мне или нет эта 2" диагональ - хочу понять. Зачем давать ответы в духе "нет, не правильно" или "иди ещё подумай". Нет желания - не надо и отвечать, я вроде бы не во флудилку писал. Если куда сослаться или что сказать - буду благодарен.
Celestron Astro Fi 5, Vixen VC200L
AZ4, AVX
2.1х42, МСП 5х25, Canon 10x42 L IS, Fujinon fmtr-sx 7x50, Carl Zeiss 10x50, Vixen Ultima 9x63, Canon 18x50 IS, Celestron SkyMaster 25x100

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 925
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9286 : 28 Дек 2021 [22:10:59] »
То же хотел к своему скопу C-NS5SE, приладить 2" диагональ, но ценник на него меня укусил и я убежал. :'(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9287 : 28 Дек 2021 [23:20:55] »
   Тогда конечно перед покупкой 2"диагонали нужно посчитать поле зрения телескопа с ней и сравнить с диагональю 1,25".
  Потом решать нужна ли замена.
  Но при этом нужно понимать,что МАК и ШК это не телескопы широкого поля. За компактность приходится жертвовать
  именно этим.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9288 : 28 Дек 2021 [23:26:59] »
Тогда конечно перед покупкой 2"диагонали нужно посчитать поле зрения телескопа с ней и сравнить с диагональю 1,25".
  Потом решать нужна ли замена.
  Но при этом нужно понимать,что МАК и ШК это не телескопы широкого поля. За компактность приходится жертвовать
  именно этим.
Например на 9.25 поле вырастает очень сильно с 2 дюймами. Для такой трубы highly recommended.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9289 : 28 Дек 2021 [23:41:21] »
   У меня тоже 235тый. С 2"СВА 70град.38мм. от ГСО поле 1гр.06мин. это пожалуй максимум . Округляю до градуса.
  Окуляр как все Эрфле конечно -так себе.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9290 : 28 Дек 2021 [23:57:05] »
   У меня тоже 235тый. С 2"СВА 70град.38мм. от ГСО поле 1гр.06мин. это пожалуй максимум . Округляю до градуса.
  Окуляр как все Эрфле конечно -так себе.
Попробуйте 82 градуса будете удивлены. Мне нравятся 7/82,11/82,23/82.
23/82 2 дюйма больше всего нравится, без 2 дюймов поле жестко режется.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9291 : 29 Дек 2021 [00:06:47] »
   Да есть у меня  ЕС 82гр. 18 и 11мм. ТС82 гр.7 и4 мм - тут пожадничал,но нормальные.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9292 : 29 Дек 2021 [00:15:40] »
   ТС 82 гр.с ф-4мм не для ШК, а на Ньютон. Это для ШК уже явный перебор.
 Мой максимум,иногда на ШК 6мм орто да и то по Луне.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9293 : 29 Дек 2021 [08:48:51] »
В любом случае, хорошо бы заменить "то безобразие комплектное", на адаптер с компрессионным зажимом SCT-2" + переходник 2"-1,25". Ещё лучше на клик-лок.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9294 : 29 Дек 2021 [11:07:48] »
   Я особо не заморачиваюсь отсуствием клик-лока.Стоит обычная 2"диагональ ШК.
 Про штатный переходник 1,25"давно забыл. Диагональ снимаю только для продувки- чистки.
 Но у меня только визуал.
 Для частых манипуляций с окулярным узлом,никто не отрицает-клик-лок удобней.
 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9295 : 29 Дек 2021 [12:01:49] »
   Я особо не заморачиваюсь отсуствием клик-лока.Стоит обычная 2"диагональ ШК.
Тоже без клик лока. Открутить прикрутить не проблема. Может быть лишние 10 сек уходит.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн John239

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от John239
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9296 : 29 Дек 2021 [13:13:14] »
В общем так, раз готового ответа нет, может, кому пригодится мои допущения, а может и кто поправит. Я не уверен в каком месте переворачивается изображение и при каких углах сходится и фокусируется свет. Потому 2 тупых геометрических задачки. При условии, что переворот идёт от вторичного зеркала и соответственно схождение происходит раньше отверстия в дюйм хватит на расстоянии от примерно 80 и на протяжение последующих 270 мм.
Второй крайний вариант, фокус примерно в окуляре без переворота, отверстия в дюйм хватит примерно на расстоянии 170. Учитывая длину трубы в 300 должно хватать, рассчитывал, что зеркало в 250 от задника трубы. Вторичное зеркало решил принять за 40 мм.
Celestron Astro Fi 5, Vixen VC200L
AZ4, AVX
2.1х42, МСП 5х25, Canon 10x42 L IS, Fujinon fmtr-sx 7x50, Carl Zeiss 10x50, Vixen Ultima 9x63, Canon 18x50 IS, Celestron SkyMaster 25x100

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9297 : 29 Дек 2021 [14:21:38] »
   Сформулируйте свой вопрос более внятно,а то трудно понять ,что Вы спрашиваете.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9298 : 29 Дек 2021 [14:49:03] »
     Что-то мне подсказывает,что невеньетируемое поле в кассегреноидах,будет поменьше чем дырка в морковке
  возле вторички.
Если сделать невиньетированное поле размером с дырку в морковке, то ЦЭ вверх - если обеспечивать не засвеченное поле для окуляра 2" с максимальной полевой диафрагмой. Дырка эта на приличном расстоянии от фокальной плоскости - "катастрофы" на крае поля зрения с таким окуляром и маленьким невиньетированным полем от дырки в морковке не будет.
Обычный ШК 1:10 со сферическими зеркалами страдает коматозностью (приблизительно как в ньютоне 1:5 той же апертуры, только у ньютона поле в 2 раза больше) и кривопольностью (существенно кривее ньютоновского). На крае поля зрения в ШК с таким окуляром вместо звезды получается образно выражаясь "плюшка", у ньютона - "птичка". Полевое виньетирование частично исправляет.
С диагональю 1,25" (и окуляром с максимальной полевой диафрагмой) на крае поля кома в ШК уменьшается в 1,7 раза, кривопольность в 2,9 раза. Зачем сразу предлагать 2" формат?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн John239

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от John239
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9299 : 29 Дек 2021 [17:01:34] »
 Сформулируйте свой вопрос более внятно,а то трудно понять ,что Вы спрашиваете.
Если вы мне, то я уже не спрашиваю, я уже озвучиваю свои расчеты. И надеюсь что если я не прав меня поправят :)
Celestron Astro Fi 5, Vixen VC200L
AZ4, AVX
2.1х42, МСП 5х25, Canon 10x42 L IS, Fujinon fmtr-sx 7x50, Carl Zeiss 10x50, Vixen Ultima 9x63, Canon 18x50 IS, Celestron SkyMaster 25x100