A A A A Автор Тема: Микроскопный клуб  (Прочитано 161759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2060 : 10 Окт 2023 [11:47:15] »
Матрица это не инфа. Нужен объектив, насадки или иные приблуды, и режим обънктива по iso, s, и f- если не микроскопный

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2061 : 10 Окт 2023 [12:14:24] »
Примеры для затравки

Первые 2 это Fujinon-EFC 65mm F/6 - объектив от минилаба Fuji.
У него суперапо коррекция и он рисует математические точки в огромном диапазоне увеличений, на самодельном стенде он закрывает масштабы от 1:3 до 2:1 (фактически, шестикратная трансфокация)
Его можно найти по доступной цене.
Нет никаких признаков хроматизма ни в плане ни в бокэ: https://i.ibb.co/TwWfH4s/37970871.png



А 5:1 это "тяжёлая артиллерия" Mitutoyo M Plan APO 5x0.14 с рабочей дистанцией 34мм. Плюс там стоит топовая тубусная линза Thorlabs ITL-200 (тоже апо).
Самодельная конструкция на стенде Nikon + автоматическая съёмка стеков на базе фокусера Ивана Ионова (автоматизирован секвенсором в Шарпкап)
Не знаю, имеет ли смысл рекомендовать это, т.к. достать сложно и дороговато.  ^-^
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 565
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2062 : 10 Окт 2023 [12:19:33] »
Примеры для затравки

Первые 2 это Fujinon-EFC 65mm F/6 - объектив от минилаба Fuji.
У него суперапо коррекция и он рисует математические точки в огромном диапазоне увеличений, на самодельном стенде он закрывает масштабы от 1:3 до 2:1 (фактически, шестикратная трансфокация)
Его можно найти по доступной цене.
Нет никаких признаков хроматизма ни в плане ни в бокэ: https://i.ibb.co/TwWfH4s/37970871.png



А 5:1 это "тяжёлая артиллерия" Mitutoyo M Plan APO 5x0.14 с рабочей дистанцией 34мм. Плюс там стоит топовая тубусная линза Thorlabs ITL-200 (тоже апо).
Самодельная конструкция на стенде Nikon + автоматическая съёмка стеков на базе фокусера Ивана Ионова (автоматизирован секвенсором в Шарпкап)
Не знаю, имеет ли смысл рекомендовать это, т.к. достать сложно и дороговато.  ^-^
Шикарно рисует. Чувствуется объём
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2063 : 10 Окт 2023 [18:42:59] »
на стенде Nikon + автоматическая съёмка стеков на базе фокусера Ивана Ионова (автоматизирован секвенсором в Шарпкап)

Толку то если грип все равно далеко не полный

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 565
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2064 : 10 Окт 2023 [19:02:14] »
на стенде Nikon + автоматическая съёмка стеков на базе фокусера Ивана Ионова (автоматизирован секвенсором в Шарпкап)

Толку то если грип все равно далеко не полный
Без этого ГРИП было бы ещё меньше
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2065 : 10 Окт 2023 [19:08:02] »
ГРИП в данном случае это вопрос количества стек слоёв а не оптики , можно любой оптикой снять вручную слои и сшить полный грип объекта

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 565
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2066 : 10 Окт 2023 [19:49:47] »
ГРИП в данном случае это вопрос количества стек слоёв а не оптики , можно любой оптикой снять вручную слои и сшить полный грип объекта
Это понятно. Часть не в фокусе добавляет объёма. Полный стек от края до края было бы уже не то. Тут главное стековать центровые, оставив без фокуса крайние точки
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2067 : 10 Окт 2023 [19:55:56] »
Да? Мне всегда казалось что объем, а точнее всевдообъем придают тени косого освещения и контраст между поверхностями объектов и воздухом или жидкостью создающим фон вместе с отражающей поверхностью за объектом, ну или поглощающей полностью в случае абсолютно чёрного тела

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 565
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2068 : 10 Окт 2023 [20:11:46] »
Да? Мне всегда казалось что объем, а точнее всевдообъем придают тени косого освещения и контраст между поверхностями объектов и воздухом или жидкостью создающим фон вместе с отражающей поверхностью за объектом, ну или поглощающей полностью в случае абсолютно чёрного тела
Это можно сравнить с телеобъективом. На МТО, далёкие объекты кажутся плоскими, как бы "приклеенными" к фону. Ну каждый видит по своему. Уверен, что полный стек просто лишит объект объёма
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2069 : 10 Окт 2023 [21:27:35] »
Возможно субъективно, для тех кто привык видеть результаты фотографий без стека вообще

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 565
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2070 : 10 Окт 2023 [22:25:08] »
Примеры для затравки

Mitutoyo M Plan APO 5x0.14 с рабочей дистанцией 34мм. Плюс там стоит топовая тубусная линза Thorlabs ITL-200 (тоже апо).
Самодельная конструкция на стенде Nikon + автоматическая съёмка стеков на базе фокусера Ивана Ионова (автоматизирован секвенсором в Шарпкап)
Не знаю, имеет ли смысл рекомендовать это, т.к. достать сложно и дороговато.  ^-^
Действительно дороговато. Сейчас на сайте посмотрел цены на объектив и тубусную линзу. План-Апо стоит в районе 600$, а тубусная линза 450$ :o Конечно если есть деньги то почему бы и не взять. Снимки очень резкие и сочные. Стоят своих денег. Есть ли что из аналогов от наследия СССР, типа ОПА-11, или микропланар ОП-16, ОП-17? Обязательно ли на бесконечность использовать?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2071 : 10 Окт 2023 [22:29:34] »
Бесконечность нужна когда фоткаешь в объективной проекции, что бы лучи света параллельно шли и одновременно падали каждый на свой пиксел насколько я понимаю, если фоткаешь в окулярной проекции то какой тубус - пофик

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2072 : 11 Окт 2023 [10:36:28] »
Такс, прокомментирую вышеописанное.
Фото с пыльцой вербы на Фуджинон, без стэка, это его естественный ГРИП.
На таком небольшом масштабе стэк как правило не нужен, наоборот, хорошо рисующий бокэ объектив в приоритете, чтобы можно было делать художественные фото.
Это всё ещё макро-фото.

На 5х мы переходим к микро-фото и уже без стека почти не обойтись, т.к. заявленный ГРИП у него всего лишь 14 микрон.

Насчёт того зачем нужна бесконечность. Тут 2 причины:
Первая - есть возможность расположить после объектива в параллельном пучке большое количество дополнительной аппаратуры, опак-иллюминацию, анализаторы поляризации, Бертран итд. И только потом сфокусировать его тубусной линзой.
Вторая - более высокое качество изображения потому, что в параллельном пучке доп. элементы не вносят свои аберрации. Даже тонкий плоскопараллельный поляризатор в сходящемся пучке будет давать наведённую сферичку. Не очень большую, но всё таки. Тем более толстый светоделитель опака.
Мне так же удобно то что ставя ТЛ с разным фокусом, можно варьировать увеличения объектива.

Нужна ли бесконечность или нет - сложно сказать. Может быть и нет. Возможно я так сказать немного переборщил с перфекционизмом и можно было бы сделать систему на конечных но качественных Никонах. Например как сделал Иван Ионов, посмотрите у него на ютуб-канале есть примеры какое качество выдаёт такой самодельный микроскоп.
Всё было бы гораздо проще. Например я не могу сейчас найти подходящий бесконечный вариант с апертурой ~0.8 Проблема та же - нет вариантов+дорого.
https://www.edmundoptics.com/p/50x-mitutoyo-plan-apo-hr-infinity-corrected-objective/15150/  ;D

Но с другой стороны лучшего качества чем объективы Митутойо найти практически невозможно.
Почему - потому что это метрологическая контора и это метрологические промышленные объективы для прецизионных измерений, в которых +/- микрон = смерть. :)
В них по ТЗ не должно быть никаких искажений, ни геометрических ни хроматических.
Никон-Цейсс-Олимпус выпускают огромные линейки разных объективов разного качества начиная от простых недорогих.
У Митутойи такого нет, только максимум. Линейки разнятся лишь по длине волны (УФ/Видимый/ИК)
« Последнее редактирование: 11 Окт 2023 [10:48:06] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2073 : 11 Окт 2023 [11:33:17] »
Ну собственно за науку Серому спасибо, но это по ценам уж точно не для меня ИМХО   ;D


Меня мой набор устраивает

PZO Bolar объективы PZO : 10x, 20x, 40x , 100x , ЛОМО 3,7х 0,11, 10х 0,40 , АПО 20х 0,65 , ВИ 30х 0,90 Л, АПО 40х 0,95 , АПО ВИ 70х 1,23 Л, и какая то ещё апоха 60 По-моему.

Конденсоры PZO K51 с отклоняемой диафрагмой и отклоняемой матированной линзой, PZO K3Phz (KFZ) перемено фазовый с Зернике на поляризации, DIC PZO, ЛОМО ОИ 13 адаптированный под 39 мм посадку.

И кой какие окулярчики...



И менять все это на один mitutoyo ( если вобще хватит на б/у ) нет никакого желания  :D,  если только он дикой халявой рухнет на меня сам на авито от какого нибудь наследника . Раньше вроде мне на шведуне присылали ссылки на алиэкспресс с этими митухами но сейчас уже не гуглится, видимо санкции
« Последнее редактирование: 11 Окт 2023 [11:45:43] от Optics explorer »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2074 : 11 Окт 2023 [14:32:37] »
Меня мой набор устраивает

Ну все высокоапертурные объективы в этом списке биологические (предназначены для препаратов под покровным стеклом). Иначе они не будут давать расчётного качества.
У меня вся это биология/приготовление препаратов не совсем входит в сферу интересов..
Мне нравиться "увидел что-то - положил-сфотографировал". С не очень высоким увеличением ближе к макро. Поляризация тоже интересна. То есть в основном на "М" объективы упор.

DIC в отражённом свете был бы интересен конечно но я сразу прикинул что пока не могу себе позволить это в таком качестве которое бы меня устроило.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2075 : 11 Окт 2023 [14:40:03] »
Ну кому какое качество надо это даже не вопрос, на вкус и цвет все фломастеры разные  :D


Меня устраивает даже на мобилу когда то давно

3,7х 0,11 муравей



10х 0.40 тля




Без покровных стёкол разумеется

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2076 : 11 Окт 2023 [15:15:21] »
А вот то что сейчас вербы под рукой нет - жаль....

Хоть у меня и нет подобной пушки  :)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2077 : 11 Окт 2023 [15:24:52] »
Ну, такие фото можно и не делать) Лучше просто глазами посмотреть)

Как мне кажется, фото должно быть такое чтобы "Вах какой харощий фото" ;D
Чтобы потом хотелось ещё раз посмотреть. https://i.ibb.co/kyj32r7/2022-01-17-02-15-09-M-B-R-8-S-4-SAI-sharpen.jpg


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2078 : 11 Окт 2023 [15:25:09] »
GraY25, поделитесь если знаете как подбирать дистанцию от объектива микроскопа до матрицы в подобных конструкциях, с учетом тубусной линзы и если без таковой как здесь

Кошачий

  • Гость
Re: Микроскопный клуб
« Ответ #2079 : 11 Окт 2023 [15:25:59] »
Как мне кажется, фото должно быть такое чтобы "Вах какой харощий фото"

Это вам всего лишь кажется от чрезмерной гордыни за себя  :D