Эволюция языков

[Константин ВАРБ]

Хорошо, только отмечайте пожалуйста, что это Ваш личный разбор никем более не поддерживаемый.

Вы попросили:

Дайте свой разбор слова, если не согласны с этим.

Я дал.
Попробуйте доказать возможность ИЕ корня s-ln
Это будет переворот в языкознании
Мой разбор вполне коррелирует с языковыми фактами и не противоречит законам сравнительной грамматики, так что :

И давайте воздержимся от фантазмов, диагнозов и прочего.

( Оставляя за кадром тот факт, что Зализняк был упомянут только в контексте классификации склонения и к тривиальному разбору слова отношения не имеет).

А то разбор разве к классификации склонения не имеет отношения?
Точно так же и в остальном Зализняк = Зализняк. Он даже де Сосюра освоить не смог.

[vvf]

Не понимаю зачем мне доказывать ие корень и устраивать перевороты в языкознании. Я делюсь прочитанным, надеюсь на обсуждение. Но я не готов участвовать в дискуссии в стиле "Зализняк - баран", "авторы - козлы", мне это неинтересно. В той части, где у Вас есть гипотетический конструктив, я Вас не понимаю, поскольку Вы не хотите, что бы Вас понимали.

А если по простому, то уберите сначала свои тексты со страниц с порнографией, потом чего то там рассказывайте. А то знаете, по запросу " l-n - со-лнце (jco-l-n-k-je)" кроме оной самой и Ваших заметок о "Русской Вере" ничего более не вылезает. Подозреваю, что материал соответствует, не открывал.

[Константин ВАРБ]

А если по простому, то уберите сначала свои тексты со страниц с порнографией,

Где это Вы такие нашли. Ну если поисковик Вам порно при запросах подгружает, то это к настройкам поисковика.

Но я не готов участвовать в дискуссии в стиле "Зализняк - баран", "авторы - козлы"

Так Вы именно так её и ведёте: Авторы = козлы, а Зализняк = учёный.
Для любого Автора Зализняк = филолух-демагог. Кабинетный фантазёр и не более того.
=========
Для конструктивного обсуждения, ещё раз повторю:
Попробуйте доказать возможность ИЕ корня s-ln

[vvf]

Конструктивного обсуждения чего ? Книги или ваших фантазий ? Вы ее не читали, а ваши фантазии мне, повторюсь, неинтересны.

[Константин ВАРБ]

Конструктивного обсуждения чего ? Книги или ваших фантазий ? Вы ее не читали, а ваши фантазии мне, повторюсь, неинтересны.

Я Вас ткнул носом в ФАНТАЗИЮ которую Вы тут флудите
====================
Корень: -солн-; суффикс: -ц; окончание: -е
====================
Фантазии повторю Ваши.

[postoronim]

Ей-Богу... я ведь про солнце не со зла...

[Okub62]

Оно вообще из испанского к нам пришло.

[Константин ВАРБ]

Оно вообще из испанского к нам пришло.

Скорее sol заимствовано латынью из какого-то внутреннего диалекта, возможно фракийского если он внутренний, или через него из внутреннего.
со-лнце (jco-l-n-k-je)
Переход co в so вероятно в результате воздействия каморы для италлийских языков не характерен: cf: colaboratia - соработничество.
В английском мы тоже видим sun = sln

[Asatur]

Вряд ли из фракийского, слишком уж он далёк от большинства древних европейских языков и слишком мало от него переняли греки или римляне, от которых куча всего и пошла. Я вообще был очень удивлён, когда по каким-то исследованиям наибольшее число совпадений фракийского языка оказалось с литовским языком. В кельтских языках тоже никакого солнца-сола-сана и т.п. нет, в греческом элиос, может быть всё-таки это латинское незаимствованное слово?

[Константин ВАРБ]

Вряд ли из фракийского...

Из фракийского как из скифского да и даже из этрусского сделали какой-то фантастичный язык. В общем всё что ни читал - отдаёт тяжёлым бредом.
Но имхо: именно под его влиянием произошла перестройка славянских языков по типу "отрытого слога" из-за усвоения назальных, парижский прононс тоже фракийское воздействие.

В кельтских языках тоже никакого солнца-сола-сана и т.п. нет, в греческом элиос, может быть всё-таки это латинское незаимствованное слово?

В эллинском хоть l в гелиос есть. L , он и есть базовый корень.
Пофантазировать jco = he в принципе можно пытаясь натянуть сову на глобус - авось натянется, но имхо - если нет чёткой цепи корреляций = тяжёлый бред.

У латыни есть со славянскими соответствия в которых можно предположить переход c > s например целый > solus из ИЕ c-l +os но я никогда не видел такого исследования тем более серьёзного.

Ну уж слишком явна в солнце "агумент - приставка"  "ко".

[vvf]

Наши знания о скифском, этрусском, фракийском настолько ничтожны, что говорить о каком-то влиянии просто невозможно. Я помню ваши высказывания о "литературном" скифском, при том, что до нас вообще не дошел ни один более или менее связный текст на скифском языке. Фракийский отличается немногим более в лучшую сторону, этрусская же письменность до конца не дешифрована и родственные связи этрусского языка остаются предметом дискуссий. В этом смысле утверждения о влиянии фракийского на славянские даже на спекулятивные теории не тянет, лишь на народную лингвистику.

[Константин ВАРБ]

Наши знания о скифском, этрусском, фракийском настолько ничтожны, что говорить о каком-то влиянии просто невозможно.

Ну знаете ли
Особенно об этрусском.

Я помню ваши высказывания о "литературном" скифском, при том, что до нас вообще не дошел ни один более или менее связный текст на скифском языке.

У нас есть даже вполне нобелевский роман на скифском Ну разумеется не двух-трёх тысячелетней давности.
Относительно же влияния скифской литературы на древнерусскую, я даже примеры приводил.

Фракийский отличается немногим более в лучшую сторону, этрусская же письменность до конца не дешифрована и родственные связи этрусского языка остаются предметом дискуссий. В этом смысле утверждения о влиянии фракийского на славянские даже на спекулятивные теории не тянет, лишь на народную лингвистику.

У Вас под воздействием тяжёлого бреда Зализняка и ему подобных превратное впечатление надо сказать сложилось о лингвистике.
Так например ареал бывшего распространения этрусского языка вроде бы и до ныне вполне выявляем.
Мы уже с Вами предыдущий раз обсуждали, что современное языкознание строится на полевой работе и картах, а не на спекуляциях и фантазмах.

[vvf]

Знаете Константин, вы такой классический альтернативщик, живущий в своем мире и отвечающий на вопросы, которые ему не задают и не отвечающий на вопросы, заданные 10 раз разными людьми. Никто вас не спрашивал о влиянии скифской литературы на русскую, вас просили привести примеры скифских текстов, любых, не говоря уже о таких, что бы у нас появилась возможность говорить о существовании скифской литературы как таковой. Эта просьба осталась без ответа и вероятно останется в этом статусе.

Альтернатива - это хорошо, это минимум повод для обсуждения. Но только когда отсутствует агрессия. Вы сейчас Зализняка к чему вспомнили ? Я о ведь о нем ничего сейчас не говорил и более того, скажу честно никогда этого автора не читал, просто поскольку его основные усилия прилагаются к древнерусским источникам, область, которая мне, как любителю, совсем не интересна.

[Asatur]

В эллинском хоть l в гелиос есть. L , он и есть базовый корень. 

По одной букве искать соответствия между языками - это даже "притянуто за уши" не назвать.

[Константин ВАРБ]

Знаете Константин, вы такой классический альтернативщик,

Опять с больной головы на здоровую.
Альтернативку же пропагандируете здесь Вы.
Предыдущий раз, что системная арамейская грамматика создавалась когда вокруг были совершенно безъязыкие народы = фентезя на "сказание о князьях Володимерских" в мейстриме современного мифотворчества.
В этот раз фентезю а-ля Гриневич со всесветной грамотой
 

живущий в своем мире и отвечающий на вопросы, которые ему не задают и не отвечающий на вопросы, заданные 10 раз разными людьми. Никто вас не спрашивал о влиянии скифской литературы на русскую, вас просили привести примеры скифских текстов, любых, не говоря уже о таких, что бы у нас появилась возможность говорить о существовании скифской литературы как таковой. Эта просьба осталась без ответа и вероятно останется в этом статусе.

Вроде бы выше постил влияние скифского с конкретным примером из старины Волх Всеславич. И всё остальное тоже мимо.
На все вопросы я отвечаю, Вы же от них уходите.

Альтернатива - это хорошо, это минимум повод для обсуждения. Но только когда отсутствует агрессия. Вы сейчас Зализняка к чему вспомнили ? Я о ведь о нем ничего сейчас не говорил и более того, скажу честно никогда этого автора не читал, просто поскольку его основные усилия прилагаются к древнерусским источникам, область, которая мне, как любителю, совсем не интересна.

Вы очередной раз шутите, я же ссыль сюда постил, какой он "специалист".
В общем альтернативщики у Вас специалисты, а практические профессиональные литераторы, сведущие в лингвистике - альтернативщики

В эллинском хоть l в гелиос есть. L , он и есть базовый корень. 

По одной букве искать соответствия между языками - это даже "притянуто за уши" не назвать.

Вы читаете сообщение которое цитируете или как?
Ясно же написано l - базовый корень. Разумеется не по одной букве, а по восстановленным фонемам морфологических элементов.
имхо: относительно такого для гелиос я там высказал. 

[vvf]

Константин, ну как еще с вами разговаривать, вы вот пишете :

Вроде бы выше постил влияние скифского с конкретным примером из старины Волх Всеславич. И всё остальное тоже мимо.
На все вопросы я отвечаю, Вы же от них уходите.

Я же пишу : Никто вас не спрашивал о влиянии скифской литературы на русскую, вас просили привести примеры скифских текстов, любых.

Дайте пяток этих текстов, ссылки или публикации и мы продвинемся дальше. К фракийскому, скифскому, гриневичу, чему захотите. Обещаю ответить на любой ваш вопрос.

[Asatur]

Вы читаете сообщение которое цитируете или как?

Прочитал, ключевое слово было пофантазировать? Пофантазировав, можно много в чём общее найти... Потому и написал то, что написал.

[Константин ВАРБ]

Константин, ну как еще с вами разговаривать, вы вот пишете :

Вроде бы выше постил влияние скифского с конкретным примером из старины Волх Всеславич. И всё остальное тоже мимо.
На все вопросы я отвечаю, Вы же от них уходите.

Я же пишу : Никто вас не спрашивал о влиянии скифской литературы на русскую, вас просили привести примеры скифских текстов, любых.

Дайте пяток этих текстов, ссылки или публикации и мы продвинемся дальше. К фракийскому, скифскому, гриневичу, чему захотите. Обещаю ответить на любой ваш вопрос.

В общем поскольку возразить Вам нечего, опять пошла откровенная фоменковщина: нет оригинальных текстов до 16 века - вся история фальсификат.
В таком ключе, как и год назад, вести  дискуссию считаю бессмысленной.
"Ухайте" вместе с Зализняком далее. 

[vvf]

Эээ, не нужно передергивать. Я ничего не говорю о скифах, их истории и всем прочем и вообще этого всего не касаюсь. Мы говорим о языках. Вот ваше утверждение, с которого все началось :

"... закон де Сосюра-Фортунатова!

Интересно в РЯ то что он составился из двух языков литературного скифского и обыденного славянского. И до ныне скифский (Южно-русские говоры) эдакой наш Scotish)
В ДРЯ есть много оборотов заимствованных из скифского, особенно выпирают перекладные конструкции аблатив абсолютивных оборотов.
Тиглы, тоже, скорее всего заимствованы греками из систем скифской поэтики, всё-таки искусствам и философии они предпочитали учится у более развитых в этом отношении скифов."

Вам задали вопрос (не я) о примерах скифской литературы, которые позволили бы утверждать о каком-то влиянии скифского литературного на славянский и скифской поэтики на греческую (литературу ?).

Вы считаете, что это какой-то запредельно наглый вопрос ? Я считаю, что вопрос логичный и вообще-то ожидаемый. Ответ получен - этих примеров нет. Ответ прост, а сложен для вас оказался, поскольку вы не хотите этот простой факт признать.

Я обещал, задавайте свой вопрос, только привяжите его к какому-нибудь моему утверждению, то есть процитируйте меня. Я постараюсь пояснить или ответить.

[Константин ВАРБ]

Эээ, не нужно передергивать. Я ничего не говорю о скифах, их истории и всем прочем и вообще этого всего не касаюсь. Мы говорим о языках. Вот ваше утверждение, с которого все началось :

"... закон де Сосюра-Фортунатова!

Как это соотносится с: ?

Интересно в РЯ то что он составился из двух языков литературного скифского и обыденного славянского. И до ныне скифский (Южно-русские говоры) эдакой наш Scotish)
В ДРЯ есть много оборотов заимствованных из скифского, особенно выпирают перекладные конструкции аблатив абсолютивных оборотов.
Тиглы, тоже, скорее всего заимствованы греками из систем скифской поэтики, всё-таки искусствам и философии они предпочитали учится у более развитых в этом отношении скифов."

С чем Вы не согласны?

Вам задали вопрос (не я) о примерах скифской литературы, которые позволили бы утверждать о каком-то влиянии скифского литературного на славянский и скифской поэтики на греческую (литературу ?).

Привёл достаточно чёткий пример, который никак не объявить подделкой, каким бы ужом не юлили.

Вы считаете, что это какой-то запредельно наглый вопрос ? Я считаю, что вопрос логичный и вообще-то ожидаемый. Ответ получен - этих примеров нет. Ответ прост, а сложен для вас оказался, поскольку вы не хотите этот простой факт признать.

Да это Вы не хотите признать НАУЧНУЮ МЕТОДОЛОГИЮ ИССЛЕДОВАНИЯ древних языков постоянно предлагая какую-то альтернативщину.

Я обещал, задавайте свой вопрос, только привяжите его к какому-нибудь моему утверждению, то есть процитируйте меня. Я постараюсь пояснить или ответить.

Сколько раз повторять: s-ln - Ваши версии?