A A A A Автор Тема: Эволюция языков  (Прочитано 40971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 534
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от Olweg
Re: Эволюция языков
« Ответ #880 : 31 Июл 2015 [21:46:23] »
Нужно иметь в виду, что это карта Y-ДНК, то есть мужской наследственности. "Полный" геном может показать совсем другую картину родственных связей. Особенно это заметно по Финляндии - по Y-хромосоме преобладает сибирская гаплогруппа N, но внешне финны почти не отличаются от соседей скандинавов.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

vvf

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #881 : 31 Июл 2015 [22:06:29] »
Ага, но зато финны принципиально отличаются от других скандинавов по языку и в этом смысле их генетическое отличие не удивительно. Вообще, было бы интересно на эту карту наложить карту языковую.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 534
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от Olweg
Re: Эволюция языков
« Ответ #882 : 31 Июл 2015 [22:11:58] »
С другой стороны - латыши и эстонцы. По Y-хромосомам различия почти нет, зато по языку - огромное.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Эволюция языков
« Ответ #883 : 01 Авг 2015 [00:18:00] »
но зато финны принципиально отличаются от других скандинавов по языку и в этом смысле их генетическое отличие не удивительно.
а вы повнимательней про финский язык/народность почитайте
там очень сложная смесь
"...Несмотря на то, что финны являются носителями финно-угорских языков и должны быть «родственниками» уральских народов, тем не менее, генетически у них прослеживается «западный» субстрат.
...В 2008 г. генетические исследования, результаты которых изложены например в журнале New York Times 13.8.2008 показали, что существуют большие различия в генотипе между жителями западной и восточной Финляндии."

фактически это разные народы, объединившиеся и смешавшиеся на одной территории и разговаривающие на языке совсем другого региона из которого они не происходили
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

vvf

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #884 : 01 Авг 2015 [11:35:04] »
Так это вроде бы как раз из карты и следует.

Получил некоторое время назад книгу "К истокам языкового разнообразия", о которой в теме ранее говорилось. Добрался до главы о лексикостатике, материал, на мой взгляд, изложен в хорошей научно-популярной манере, но без упрощения. Если сравнивать с классическим учебником по сравнительному языкознанию, то означенная глава ничуть не хуже, а кое-где информативнее.

P.S. Любители точных наук будут рады, лексикостатика - область компаративистики, основанная на формулах и строгих алгоритмах.

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Asatur
Re: Эволюция языков
« Ответ #885 : 01 Авг 2015 [12:12:06] »
внешне финны почти не отличаются от соседей скандинавов.
Отличаются. Да, они такие же длинноволосые блондины, но имеют нетипичное для шведов, норвежцев и т.п. скуластое треугольное лицо.
SW ED 100, SW Dob 8

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #886 : 01 Авг 2015 [13:40:41] »
И по истории финны - не воинственны, как норвежцы и шведы. Шведы оставались воинствующими еще очень долгое время (до середины 18 века). А норвежцы выдохлись в 12 веке.

czet

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #887 : 01 Авг 2015 [14:47:21] »

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #888 : 01 Авг 2015 [14:52:56] »

czet

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #889 : 01 Авг 2015 [16:52:45] »

    Самуил (пророк)
    Архангел Самуил
    Самуил (царь Болгарии) (?—1014) — царь Болгарии (997—1014).
    Самуил (Патриарх Александрийский)
    Самуил (Миславский) (1731—1796) — митрополит Киевский и Галицкий (1783—1796), архиепископ Ростовский (1776—1783), епископ Крутицкий (1771—1776), философ, богослов;
    Самуил Самосуд (1884—1964) — российский и советский дирижёр;
    Самуил Маршак (1887—1964) — русский советский поэт, драматург, переводчик, критик;

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #890 : 01 Авг 2015 [20:11:50] »
Я к тому, что Самуил иудейское имя. А иудеи получили доступ на Русь (и то нелегально) где то при Василии III. А это 15-16 вв.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 942
  • Благодарностей: 561
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Эволюция языков
« Ответ #891 : 01 Авг 2015 [20:23:43] »
Иудейские, греческие и латинские имена повалили на Русь с крещением.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Эволюция языков
« Ответ #892 : 01 Авг 2015 [22:37:17] »
Я к тому, что Самуил иудейское имя. А иудеи получили доступ на Русь (и то нелегально) где то при Василии III. А это 15-16 вв.
Иван (Иоанн) Калита - имя-то еврейское.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #893 : 01 Авг 2015 [23:51:08] »
Иван (Иоанн) Калита - имя-то еврейское.
Иоанн - да - еврейское, а Иван - уже нет. http://sadikshkola.ru/evreyskie-muzhskie-imena

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Эволюция языков
« Ответ #894 : 01 Авг 2015 [23:58:49] »
Иоанн, Ганс, Йохан, Ян, Жан, Енс, Ивен, Джон, Джонни, Иан, Иво, Шон, Джованни, Хуан, Янош, Юхан, Вано, Ованес, Уйбан ... Иоанн (יוחנן) переводится как "Яхве милостив". Короче - Божий дар.  :)
С уважением. Олег

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция языков
« Ответ #895 : 02 Авг 2015 [03:55:10] »
Я к тому, что Самуил иудейское имя. А иудеи получили доступ на Русь (и то нелегально) где то при Василии III. А это 15-16 вв.

а зачем им лично, если у них такая книга есть?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

czet

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #896 : 02 Авг 2015 [10:21:53] »
Я к тому, что Самуил иудейское имя
Возможно, или хазареянин не добитый. Но также мог быть хоть испанцем, хоть грузином (Самвел), хоть русским Самойловым, хоть Самойленко.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #897 : 02 Авг 2015 [12:37:11] »
Короче - Божий дар.
Иштвана забыли...
хоть грузином (Самвел)
Это армянское имя. У грузин - Самсон.

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Asatur
Re: Эволюция языков
« Ответ #898 : 02 Авг 2015 [22:39:47] »
Иштван никакого отношения не имеет к Иоаннам, это венгерский вариант греческого Степана, так же как и Самсон никакого отношения не имеет к грузинам, это тоже иудейское имя, которое появилось задолго до грузин (см. библию).
SW ED 100, SW Dob 8

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #899 : 02 Авг 2015 [22:47:52] »
это тоже иудейское имя, которое появилось задолго до грузин (см. библию).
А вот с этим я бы поспорил! Месхетинцы (месхи или моски) появляются в хеттских летописях уже в 14 в. до Р.Х. А первое документальное упоминание о Израиле только в 12 в. до Р.Х. в египетском источнике фараона Рамсеса III.