Эволюция языков

[Asatur]

Да не суть важно, когда появилось государство Израиль (библейские пророки, которые вполне себе евреи, вроде жили задолго до его появления). Важно то, что имя Самсон - еврейское.

[vvf]

Здесь надо уточнять, что имя "Самсон" или иное имеет какие-то там корни, пускай древнееврейские. То есть этимология его такова. Но вот конкретная форма "Самсон" - это русская форма и принадлежит русскому языку и это русское имя. Иначе можно задать вопрос, а почему собственное "имя Самсон - еврейское" ? Древнееврейский язык возник не на пустом месте, как и любой другой и я уверен, что для древнееврейской формы этимология также известна, восходящая к еще более далеким языкам предкам. И почему в этом случае на абстрактной оси развития слова мы выбираем именно древнееврейскую форму, как "исконную" ? Оснований для этого нет.

Иван, Самсон, Моисей, Онуфрий - все это русские имена, хотя последнее вообще имеет общий корень с именем Нефертити (в русский оно пришло через греческий). Но мы же не считаем имя Онуфрий египетским ?

[Asatur]

Иначе можно задать вопрос, а почему собственное "имя Самсон - еврейское" ? Древнееврейский язык возник не на пустом месте, как и любой другой и я уверен, что для древнееврейской формы этимология также известна, восходящая к еще более далеким языкам предкам. И почему в этом случае на абстрактной оси развития слова мы выбираем именно древнееврейскую форму, как "исконную" ? Оснований для этого нет.

Ну как это нет? Если имя вполне себе переводится с еврейского языка, то скорее всего еврейский язык и является для него исконным.
Примерно так же, как имя Ярослав мы считаем вполне себе славянским и понимаем его значение безо всяких переводов, а вот Александр - хоть убейте, но русским его не назовёшь, хоть оно и встречается среди русских на каждом шагу.

Иван, Самсон, Моисей, Онуфрий - все это русские имена, хотя последнее вообще имеет общий корень с именем Нефертити (в русский оно пришло через греческий). Но мы же не считаем имя Онуфрий египетским ?

Я думаю, что правильнее говорить "русские варианты таких-то имён".

[Ssid]

Я к тому, что Самуил иудейское имя

Возможно, или хазареянин не добитый. Но также мог быть хоть испанцем, хоть грузином (Самвел), хоть русским Самойловым, хоть Самойленко.

выше писалось, что такие имена в то время были уже, например, у болгар

[Olweg]

Кудыка оробел и смолк. Завид Хотеныч, склонив головушку, улыбался в подстриженную по-гречески бородку.
В дверь просунулось чье-то встревоженное мурло.
— Завид Хотеныч, там греки ждут...
— Греки? — Розмысл сдвинул брови. — Какие именно?
— Да эти... Сергей Евгеньевич да Александр — по батюшке не помню... Насчет идолов...

[vvf]

Практически осилил Старостина, "К истокам языкового разнообразия". В общем, книга прямо относится к теме "Эволюция языков", но в определенном смысле. Практически в книге рассматриваются текущие, т.е. существующие на данный момент генеалогические деревья всех известных языковых семей, история их возникновения и методология их построения с точки зрения одной из компаративистких школ, а именно московской, которая в своей работе использует строгие этимологии, основанные на четких фонетических соответствиях. Другие методы рассматриваются критически, да в общем других и нет по сути.
О специфике самих языков говорится крайне мало, иллюстративный материал касается сравнений между языковыми семьями и тут можно узнать много интересного и неожиданного. Как связано, к примеру, русское "солнце" и корейское "хэ".
С точки зрения любителя методология расписана подробно, относительно много ремарок делается в сторону народных этимологий, авторов которых отличает как раз отсутствие четкого метода и соответственно невозможность проверить результаты.

В составлении некоторых глав принимали участие специалисты по конкретным языковым семьям, имена их на слуху не только у нас в стране, но и в мире. В общем, на мой взгляд, книга бесценная и авторам нужно сказать большое спасибо, таких хороших научно-популярных изданий сейчас появляется по книге раз в пять лет. Предыдущей такой являлась книга В.Плунгяна "Почему языки такие разные", других нет.

[Okub62]

Заинтриговали. И как связано русское "Солнце" и корейское "Хэ", расскажите, пожалуйста.

[Ssid]

а "хэа" его знает...

[vvf]

Заинтриговали. И как связано русское "Солнце" и корейское "Хэ", расскажите, пожалуйста.

Прочтите сами, не пожалеете времени. Да и стоит книга по нынешним временам, особенно с учетом объема, крайне недорого.

[Okub62]

Не осилю, читать в смысле. Все равно спасибо.

[postoronim]

И как связано русское "Солнце" и корейское "Хэ"

"...це" и "хэ" = созвучны. И что русские, что корейцы, глядя на солнце, жмурятся. Но корейцы продолжают жмуриться и в тени.

[vvf]

"...це" и "хэ" = созвучны. И что русские, что корейцы, глядя на солнце, жмурятся. Но корейцы продолжают жмуриться и в тени.

И поэтому мы их так и называем - "корейце"

Очевидно, что "це" к корню не относится, это элементы именно русской морфологии. Корень - "солн". Этим вот как раз страдают народные этимологи, слово делится абы как, а затем русская приставка сравнивается с турецким суффиксом.

[postoronim]

Вообще непонятно, откуда пришло это солнце. Произношение явно не русское (не славянское). Славянское - ярило, светило. Задорнов вообще говорит о Ра и ссылается на разные слова, имеющие "га" и "ра", которые обозначают движение к солнцу: гагара, дорога, телега (везет тело), рога (тянутся к солнцу)...

[vvf]

А причем тут Задорнов ? Он лингвист ?

[Gennady Bankevich]

  Слово "дорога" вообще не славянское, "даругами" называли сборщиков налогов в Золотой Орде, т. е. монгольское, аналог тюркского "баскак", или , буквально, держатель печати.
Кстати если в Европе дороги построили римляне, то у нас - монголы.

[Константин ВАРБ]

Корень - "солн".

Всё о книге как о тяжёлом фантазме достаточно.

[vvf]

со́лн-це

Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 5a по классификации А. Зализняка).
Корень: -солн-; суффикс: -ц; окончание: -е

https://ru.wiktionary.org/wiki/солнце

Дайте свой разбор слова, если не согласны с этим.

[Инопланетянин]

Задорнов вообще говорит о Ра и ссылается на разные слова, имеющие "га" и "ра", которые обозначают движение к солнцу: гагара,

Вы смеётесь? Гагара это движение к солнцу? Может ещё двойное движение? От слова Гагарин?
Пожалуйста не ссылайтесь на Задорнова как на этимолога. Он хороший юморист, но когда он полез не в своё дело он себя проявил не лучше Бебика или Фоменко. Так что абсолютно неубедительно.

ЗЫ. Русское слово солонь. Посолонь, противосолонь и т.д. + уменьшительно-ласкательный суффикс це, и что не так?

[Константин ВАРБ]

со́лн-це

Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 5a по классификации А. Зализняка).

Да, Зализняк это диагноз http://aurinko25.livejournal.com/152962.html

Корень: -солн-; суффикс: -ц; окончание: -е

Солнце (именной корень; l-n - со-лнце (jco-l-n-k-je) / луна* (lon-n-ov / луч (lon-k-j) ;

[vvf]

Хорошо, только отмечайте пожалуйста, что это Ваш личный разбор никем более не поддерживаемый.  И давайте воздержимся от фантазмов, диагнозов и прочего. ( Оставляя за кадром тот факт, что Зализняк был упомянут только в контексте классификации склонения и к тривиальному разбору слова отношения не имеет).