Эволюция языков

[vvf]

s-ln - Ваши версии?

Если бы вы постарались все-таки найти мою цитату, с которой началось обсуждение этимологии и реконструкции слова "солнце", то вы бы может быть заметили, что я лишь кратко цитировал недавно вышедшую книгу Г.С.Старостина, "К истокам языкового разнообразия". С автором, его библиографией, отражающей его научную деятельность и интересы вы легко можете ознакомиться в вики.

Так вот, если кратко излагать мнение этого специалиста, то суть в том, что для современного русского слова "солнце" относительно легко (по крайней мере это не один из проблемных случаев), ступенчато, реконструируются корни, на нижнем уровне находится праиндоевропейский корень. Таких реконструируемых корней для индоевропейской семьи накопилось достаточно, то же самое касается алтайских языков. Так вот, если сравнивать корни реконструируемые для праалтайского и праиндоевропейского, то выясняется, что определенное количество из них связано регулярными фонетическими соответствиями, таким образом эти пра-языки возможно когда-то очень давно отделились от одного предка, гипотетического языка, который сейчас принято называть "ностратическим".
Упрощая, речь идет о том, что корейское "хэ" и русское "солнце" произошли от одного предка, какими бы разными эти слова не казались сейчас. Это не является строгим фактом, но ностратическая гипотеза давно перестала быть сугубо спекулятивным построением. Проблемы и сложности есть, успехи существуют - обо всем этом и написана книга.

Надеюсь, что ответил на ваш вопрос.

[Константин ВАРБ]

s-ln - Ваши версии?

Упрощая, речь идет о том, что корейское "хэ" и русское "солнце" произошли от одного предка, какими бы разными эти слова не казались сейчас. Это не является строгим фактом, но ностратическая гипотеза давно перестала быть сугубо спекулятивным построением. Проблемы и сложности есть, успехи существуют - обо всем этом и написана книга.
Надеюсь, что ответил на ваш вопрос.

В общем реклама альтернативщины, без ответа на вопрос, который даже не я Вам первый задал: Как?
Я только чётко лингвистически сформулировал  s-ln - ?

[vvf]

У меня нет своего варианта, я никогда реконструкцией никаких языков не занимался и не планирую. В книге подробно реконструкция не описана, я думаю, что можно спросить самого автора, он доступен в фейсбуке и принимает участие в обсуждениях. Если его сразу не шокировать фракийскими откровениями и обвинениями в ненаучной методологии от человека, который не удосужился прочесть ничего из работ автора (кстати именно методологии и проблемам связанным с нею посвящена одна из первых глав книги), то я думаю он ответит на вопрос.

https://www.facebook.com/george.starostin

[Константин ВАРБ]

У меня нет своего варианта, я никогда реконструкцией никаких языков не занимался и не планирую.

А с чего такой гонор.

В книге подробно реконструкция не описана, я думаю, что можно спросить самого автора, он доступен в фейсбуке и принимает участие в обсуждениях.

К сожалению я в фейсбуке не присутствую. На каком-нибудь открытом портале Автор разумеется не появляется.

Если его сразу не шокировать фракийскими откровениями и обвинениями в ненаучной методологии от человека, который не удосужился прочесть ничего из работ автора

Ну то что Вы несёте, куда более шокирующее.
Фракийское же влияние на перестройку славянских языков - версия имеющая хождение  в лингвистике века с 19, не я её изобрёл, но как наиболее адекватную принимаю, как наиболее достоверную.
Зализника я читал, и, увы, не один уже раз вынужден был дерьмо этого филолуха разбирать. Относительно же данного деятеля сужу по Вашим сообщениям - впечатление сложилось прямо скажу тяжёлое.
Поэтому не читал - но осуждаю, это опять же не по адресу.

(кстати именно методологии и проблемам связанным с нею посвящена одна из первых глав книги), то я думаю он ответит на вопрос.

Ну вот что называется приплыли. Скорее всего очередная новая методология.

[vvf]

Не знаю как не появляется. Может быть он не появляется там где обитаете вы ? стихи.ру, самлиб.ру, проза.ру ? Может быть он предпочитает научные социальные сети типа академия.эду, где многие из его работ выложены в открытом доступе и где он может получить оценку своих результатов и методологии от научного сообщества, а не от никому неизвестных персонажей ? Может в этом дело ?

Относительно меня, то никакого гонора у меня нет, все что я могу показать и доказать я делаю в других местах. А здесь я могу позволить себе обсуждать книгу с человеком, который ее не читал и никаких иллюзий относительно результата такого обсуждения у меня нет.

[vvf]

P.S. И давайте с этим завяжем. Считаю, что я подробно и честно ответил на ваш вопрос. Можете задавать следующий, вне очереди. Что вы там про арамейские говорили ? Какое то там безвоздушное пространство и что я что-то такое на эту тему утверждал. Сошлитесь на что-нибудь, эта тема мне гораздо более интересна и я постараюсь высказать собственный взгляд.

[Константин ВАРБ]

Не знаю как не появляется. Может быть он не появляется там где обитаете вы ? стихи.ру, самлиб.ру, проза.ру ?

Так и я там не обитаю.
 

Может быть он предпочитает научные социальные сети типа академия.эду,

ссыль плиз

а не от никому неизвестных персонажей ? Может в этом дело ?

Может я Вам должен отчитаться за свои профессиональные литераторские работы?
Какой Вы взяли наглый тон:
Я как ПРАКТИК Вам пишу то что Вы несёте = тяжёлый бред и лабуда.
А Вы мне системно хамите.
Я Вам ещё раз объясняю я литераторским трудом ЗАРАБАТЫВАЮ!
---------
А деятели которых вы тут нафлуживаете не живут на заработанное с ими созданного.
Разница Вам ПОНЯТНА?   

[vvf]

А это разве не ваша страница ? https://www.proza.ru/avtor/cvarb

Константин, я упорно пытаюсь обратить ваше внимание, на тот факт, что бредом вы называете не мою точку зрения, а точку зрения специалистов, которую я в данном случае просто транслирую. Вы можете считать их бездельниками, чайниками несущими бред, но общая ситуация от этого не изменится, это те люди, которые "делают" сейчас компаративистику, вне зависимости от наших с вами оценок их деятельности. Вот вы литератор, хорошо, без иронии хорошо, а я мастер спорта по синхронному плаванию, дальше что ? У вас же нет публикаций по сравнительному языкознанию и вообще публикаций по лингвистике и филологии, правильно ? И у меня нет. Бывают уникальные случаи, когда наукой занимаются в стол и достигают результатов, признаю, но общая интуиция подсказывает мне, что это не наш случай.

Ссылку на страницу автора (с публикацией) я уже давал, вы ее даже пробовали открыть, но этот процесс вам почему-то не удался - http://rggu.academia.edu/GeorgeStarostin

Английским вы владеете ? http://www.academia.edu/8966863/Macro-comparative_linguistics_in_the_21st_century
Частично о методологии.

[postoronim]

Английским вы владеете ?

Я хорошо владею языком: марки клею.

[vvf]

Закрывая эту тему, реагировать больше не буду, несколько ссылок, книги они не заменят, но будут полезными.
http://www.youtube.com/watch?v=qMwQrwbh1wA - Г.С.Старостин. Лексикостатика.
http://www.youtube.com/watch?v=Or4seOfhRt8 -  - Г.С.Старостин. Языковые макросемьи.
http://postnauka.ru/author/starostin - все материалы автора на постнауке.

Константин, обратите внимание - http://postnauka.ru/faq/11053 , о методологии.

[Константин ВАРБ]

А это разве не ваша страница ? https://www.proza.ru/avtor/cvarb

Я с неё работаю?
Если Вы ставите мне в упрёк присутствие на портале Самлиб то результат этого присутствия созданный мной один из наиболее значимых во время моего там присутствия сетевых Конкурсов "Русская Тройка".
Вопросы к квалификации Автора К.ВАРБ как профессионального литератора, наверное могут быть закрыты?
Или у Вас есть какие-то возражения?

Константин, я упорно пытаюсь обратить ваше внимание, на тот факт, что бредом вы называете не мою точку зрения, а точку зрения специалистов,

Зализняк то специалист? В чём? Для меня это практические прикладные дисциплины, которыми я на очень высоком уровне владею. У Зализника же сколь я помню нет ни исторического ни лингвистического образования - он дилетант!

которую я в данном случае просто транслирую. Вы можете считать их бездельниками, чайниками несущими бред, но общая ситуация от этого не изменится, это те люди, которые "делают" сейчас компаративистику, вне зависимости от наших с вами оценок их деятельности.

Да правильно я должен потом буду в своей профессиональной деятельности с их дерьмом сталкиваться и улыбаясь убирать.
А потом мне же будут на том же Астрофоруме говорить: вот вы телевизионщики такие раз-такие, благо я сейчас телесценаристом не работаю; так вот вся это бредятина от таких вот "учёных" которым лишь бы какую-нибуть лажу замутить.
Вот как перевод Зализняка на который давал ссыль.

Вот вы литератор, хорошо, без иронии хорошо, а я мастер спорта по синхронному плаванию, дальше что? У вас же нет публикаций по сравнительному языкознанию и вообще публикаций по лингвистике и филологии, правильно?

Для меня это прикладная дисциплина.
Я чтоб Вам было понятно прикладной инженер в этом деле, а они чистые теоретики, притом явно оторванные от реальности.
=====================
Ну как сопромат, наверное. И тут Вы мне впариваете о прочном пенопласте.
Ну вот так как-то.
=====================
Поэтому я этим интересуюсь, ищу действительно новые разработки - для применения.

И у меня нет. Бывают уникальные случаи, когда наукой занимаются в стол и достигают результатов, признаю, но общая интуиция подсказывает мне, что это не наш случай.

Уверяю у меня есть наработки системной грамматики РЯ, которую я применяю, делиться я ей не хочу.
У меня достаточно литературных дел (оплачиваемых), чтобы заниматься этим за людей которые получают деньги от государства на это но ничего не делают.
Я никогда не веду упорную дискуссию на тему которой я не владею.

Английским вы владеете ?

Сейчас обычно им не пользуюсь, но посмотрю на досуге.

Поэтому Ваш тон мне просто не понятен.

[vvf]

Давайте с Зализняком А.А тоже закроем вопрос, хотя ваш интерес к нему мне непонятен, к обсуждаемой книге он имеет ноль отношения :

---------------------------------
Андре́й Анато́льевич Зализня́к (род. 29 апреля 1935, Москва) — выдающийся[1][2] советский и российский лингвист, действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук (1965, при защите кандидатской диссертации[3]). Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007).

В 1958 г. окончил филологический факультет Московского государственного университета (МГУ) (романо-германское отделение), учился в Сорбонне у французского структуралиста Андре Мартине.

Преподавал и преподаёт на филологическом факультете МГУ (в основном на Отделении теоретической и прикладной лингвистики), а также в Экс-ан-Прованском, Парижском (Нантер) и Женевском университетах.

С 1987 — член-корреспондент АН СССР, с 1997 — академик РАН.

Главный научный сотрудник Отдела типологии и сравнительного языкознания Института славяноведения РАН.
---------------------------------

Я кстати посмотрел ссылку, что вы давали, честно говоря даже не уловил суть претензий. Что он перевод матерной бересты облагородил ? В любом случае, инцидент на мой взгляд выеденного яйца не стоит, критики там нет вообще. Мне по этому поводу, в очередной раз пытаясь оттолкнуться от Зализняка, вспоминается такой момент - древние египтяне были люди простые, что видели, то и использовали в качестве иероглифов. И иероглифы обозначающие соответствующие части мужского и женского тела у них также были. Тем не менее, когда сэр Алан Гардинер публиковал свой список иероглифов, он некоторым иероглифам дал иное толкование, просто из соображений корректности. А то знаете, на лекции со студентками неловко было бы.
И представьте себе сэр Гардинер остается сэром, никто его не обвиняет, что он, сволочь яйцеголовая не любит язык во всех его проявлениях, а его учебник египетского языка, которому уже достаточно скоро стукнет сто лет, остается стандартом де-факто при обучении студентов по всему миру.

[Константин ВАРБ]

Я кстати посмотрел ссылку, что вы давали, честно говоря даже не уловил суть претензий. Что он перевод матерной бересты облагородил ? В любом случае, инцидент на мой взгляд выеденного яйца не стоит, критики там нет вообще.

Где Вы там вслед за Зализняком мат увидели?

"В 1958 г. окончил филологический факультет Московского государственного университета (МГУ) (романо-германское отделение), учился в Сорбонне у французского структуралиста Андре Мартине."

Где тут высшее специальное историческое или лингвистическое образование?

[Константин ВАРБ]

Константин, обратите внимание - http://postnauka.ru/faq/11053 , о методологии.

Прочитал, так там честно признаётся, что это альтернативная методика.
О чём мы с Вами две страницы ломали копья.
Притом как она коррелирует с традиционными методиками ни полслова.

[vvf]

Хорошо, давайте тогда обсудим какие методики в сравнительном языкознании существуют, какие из них являются альтернативными, а какие мэйн стримом. Это мой вопрос к вам.
Подробно описывать не нужно, дайте просто название и суть. Если не сможете ответить, я отвечу за вас. Но лучше, что бы это сделали вы, поскольку у меня есть устойчивое подозрение, что вы не особо в курсе.

Процитируйте, пожалуйста, где в статье "честно признается, что это альтернативная методика".

[Константин ВАРБ]

я отвечу за вас.

Вот так будет лучше, а то Вы только тем и занимаетесь что меня троллите.
А заодно если Вам не трудно, разъясните какую практическую пользу я как литератор, могу поиметь от таких с позволения сказать "научных" исследований.

[vvf]

Конечно лучше, поскольку у вас нет ответа. Я напишу завтра, если у меня будет желание и время переписывать общедоступные материалы для студентов первого курса. Не уверен в этом.

Для вас никакой пользы, наукой вы не занимаетесь. То, что вы там какой-то там практик, напугали ежа. Знаете, есть такие строители инженеры от церковно-приходской с умением класть кирпичи, обучающие египтологов, что "египтяне не могли" построить пирамиды, поскольку только они, инженеры, знают, что это невозможно. Интернет ими полон.

Если мне будет лениво, то вот ссылка. Не для вас, вы скорей всего читать не будете, а для тех кто может быть заинтересуется.
philology.by/uploads/logo/burlakstarostin.doc
Учебник представляет собой развернутое изложение идей, методов и достижений современного сравнительно-исторического языкознания.

[Константин ВАРБ]

Конечно лучше, поскольку у вас нет ответа.

Я же давал Вам в прошлый раз

Поэтому хотелось бы узнать Ваш личный взгляд.

Для вас никакой пользы, наукой вы не занимаетесь. То, что вы там какой-то там практик, напугали ежа.

Наука ради науки
Зачётно   
Чукча - учёный.

Как я понимаю скоро будет машинным переводом:
    Фуруикэ я
    Кавадзу тобикому
    Мидзу-но ото
 

[vvf]

http://postnauka.ru/longreads/51238 - Эльфийский, клингонский и другие искусственные языки. "Эволюция языков" присутствует.

[Ssid]

Где Вы там вслед за Зализняком мат увидели?

а его там нет?
надо запомнить...
Константин ВАРБ, когда нибудь в другой теме я пару оборотов с той грамоты  в ваш адрес использую... только тогда не надо будет минусовать/жаловаться модераторам