A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 131592 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1520 : 28 Сен 2017 [17:53:02] »
 Если пылькать с лодочки  то  присутствует  направленность и ограничение  типа пулеверизатор со спирали  более широкое пятно выходит  и лодочка или вольфрам или тантал молибден прогарает сразу
луна шустрая

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1521 : 28 Сен 2017 [20:44:10] »
На планетарку в вакууме накладываются ограничения тоже,- прежде всего это ввод вращения, второе это детали из чего сделана передача это либо нержа. титанистая еще лучше молибденовые шестерни это идеально, опять-же  какая скорость вращения?.
Остается несколько испарителей с расчетом распределения пленки.........

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1522 : 28 Сен 2017 [21:05:50] »
Ну что , разве камеру нельзя сделать из обыкновенной стали . Так как нержавейка дороже золота встаёт . Сегодня узнавал на металлобазе сколько обойдётся два блина 750 х 750 х 14 мм выходит около 7 тысяч а нержавейка в три раза как минимум дороже .  И может металл потоньше взять а то слишком тяжёлая конструкция купола получается . Один блин получается 61,425 кг . обечайка купола выходит почти 54 кг . а с нержавейки это всё ещё тяжелее .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Завхоз

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Завхоз
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1523 : 28 Сен 2017 [21:18:58] »
На планетарку в вакууме накладываются ограничения тоже,- прежде всего это ввод вращения, второе это детали из чего сделана передача это либо нержа. титанистая еще лучше молибденовые шестерни это идеально, опять-же  какая скорость вращения?.
Из дюраля все прекрасно работает, подщипники скольжения с фторопластовыми втулками, ввод вращения грибкового типа с фторопластовым уплотнением.
Скорость вращения примерно 1 оборот за 10 секунд.
Celestron omni 150/750, Levenguk Ra ED 90/500, Sky-Watcher  HEQ5 черная SynScan Upgrade Kit, ZWO ASI178MM, Canon1100d, DFK31AF

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1524 : 29 Сен 2017 [06:15:17] »
 У мну планетарка была на алкатели  втулки типа  из латуни на вид - при нагреве при вращении  иногда подклинивали на холодную  нормально  снял поставил просто сферу неравномерность по рядам убрал маской типа клина  над испарителем
луна шустрая

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1525 : 29 Сен 2017 [11:22:48] »
На моей установке колпак относительно тонкий наверное 4мм а может даже и 3мм.
Если не работать на сверх-высоком вакууме ниже половины шестой  паскаля то толстая камера не нужна  это минус восьмая мм рт ст, для напыления алюминия как пишут достаточно -4Па

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1526 : 29 Сен 2017 [14:19:28] »
На моей установке колпак относительно тонкий наверное 4мм а может даже и 3мм.
Если не работать на сверх-высоком вакууме ниже половины шестой  паскаля то толстая камера не нужна  это минус восьмая мм рт ст, для напыления алюминия как пишут достаточно -4Па
Ну вот это уже теплее , появляется надежда на лёгкий купол и даже с нержавейки .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1527 : 29 Сен 2017 [15:49:19] »
На моей установке колпак относительно тонкий наверное 4мм а может даже и 3мм.
Если не работать на сверх-высоком вакууме ниже половины шестой  паскаля то толстая камера не нужна  это минус восьмая мм рт ст, для напыления алюминия как пишут достаточно -4Па
Ну так если ваш колпак при форвакууме не сминается атмосферой, то и при сверхвысоком вакууме ему ничего не будет. (перепад как был в одну атмосферу, так и останется).
Проблема самоделки, приварить к такому железу фланец. Шов должен быть плотным, без утечек.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 553
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1528 : 29 Сен 2017 [16:03:17] »
На моей установке колпак относительно тонкий наверное 4мм а может даже и 3мм.
Если не работать на сверх-высоком вакууме ниже половины шестой  паскаля то толстая камера не нужна  это минус восьмая мм рт ст, для напыления алюминия как пишут достаточно -4Па
Ну так если ваш колпак при форвакууме не сминается атмосферой, то и при сверхвысоком вакууме ему ничего не будет. (перепад как был в одну атмосферу, так и останется).
Проблема самоделки, приварить к такому железу фланец. Шов должен быть плотным, без утечек.
У него не самоделка.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1529 : 29 Сен 2017 [16:06:43] »
На моей установке колпак относительно тонкий наверное 4мм а может даже и 3мм.
Если не работать на сверх-высоком вакууме ниже половины шестой  паскаля то толстая камера не нужна  это минус восьмая мм рт ст, для напыления алюминия как пишут достаточно -4Па
Ну так если ваш колпак при форвакууме не сминается атмосферой, то и при сверхвысоком вакууме ему ничего не будет. (перепад как был в одну атмосферу, так и останется).
Проблема самоделки, приварить к такому железу фланец. Шов должен быть плотным, без утечек.
У него не самоделка.

Знаю  ;D
Однако мы здесь самоделки пытаемся обсуждать--->Re: Вакуумые самоделки

Для небольших стеклышек в качестве ВВ-камеры вполне подойдет штука, что на рисунке. Называется - "Скороварка из нержавейки"  ;D
« Последнее редактирование: 29 Сен 2017 [17:28:15] от ysdanko »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1530 : 29 Сен 2017 [18:25:23] »
И какие размеры этой камеры , выглядит симпатично .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1531 : 29 Сен 2017 [18:44:30] »
И какие размеры этой камеры , выглядит симпатично .
Бывают от 5 до 10 литров. Эта вроде семь...Диаметр 200-300мм

Существуют еще так называемые бытовые автоклавы. Но там цены уже другие. (Правда и размеры побольше  :) )
Например, то что на фото имеет размеры :

Габаритные размеры, мм
Диаметр внутренний 300мм
Ширина по ручкам 376мм
Высота 540мм
Масса комплекта, кг (не более)
17кг.
http://avtoklav.ru/index.php?route=product/product&path=137_675&product_id=17576

« Последнее редактирование: 29 Сен 2017 [19:31:42] от ysdanko »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1532 : 29 Сен 2017 [21:24:53] »
Вот нашёл такой же , 376 диаметр и 540 высота а стенка 3 мм днище и крышка 4 мм толщиной . Эту камеру можно использовать для зеркал 14 " это уже кое что .
« Последнее редактирование: 29 Сен 2017 [21:31:24] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1533 : 29 Сен 2017 [22:50:30] »
А подсмотра (окна)  нет ли ?

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1534 : 29 Сен 2017 [23:12:33] »
Стремится к сверхвысокому вакууму, не дорого а очень дорого!!!! :-\......................, умопомрачительно!!

В системе не должно быть резиновых прокладок вообще ...... никак.....
только метал: медь, индий, золото
Система разъемных соединений совсем другая......
Толщина стенок от 8мм толщина смотровых стекол от 20-25мм собираются на индиевые или золотые прокладки.
Датчики Лампы  припаиваются ( спай стекло-метал) к коваровым фитингам а они на металлические прокладки к системе.
Вообще на сверхвысоком вакууме Вит-2 Вит-3 бесполезен Применяют ВМБ-11 ВМБ 8/-001 с датчиками ПММ-46А с прогреваемым электродом.
затворы, арматура, камера имеют поверх корпуса нагреватели для удобства электрические .
Эля получения сверхвысокого вакуума, предварительная откачка идем маслофифузионным насосом далее он запирается и в работу включается магниторазрядный насос или очень качественная турбина, идеально криогенный насос на жидком гелии с рабочей температурой 4К ( это не для любителей)
естественно все что может загрязнить систему блокируется жидким азотом.
При турбине масляный насос обычно отсутствует.
Жидкий азот решает много проблем но любителю он чаще всего не доступен...........
Недавно ремонтировал  гелиевый течи-искатель ПТИ-10    после заливки азота он буквально "выпрыгивает" на рабочий режим

Немного про турбомолекулярные насосы: они все разные,  назначения, производители , конструкции, создают разное предельное разрежение требуют различные значение форвакуума самые простые на выходе должно быть не более 1Па  лучше не более 0,1Па двухступенчатые допускают до 100Па так называемая молекулярная ступень "Холвека" с магнитным подвесом с скоростями от 30 000 Об/мин дают более глубокий вакуум.
Для электронных микроскопов и течи-искателей ротор вращается до 100 000 об/мин как правило это небольшие насосы с Д/У до 70мм может до 100мм никак не больше

Поэтому отечественные турбины  безнадежно отстают от импортных.
Я коснулся на зря турбин,- дело в том ,что диффузионный насос  НВДМ-160/700 в паре с 2НВР-5Дм 
 с силиконовым маслом  ( при этом не требуется азотная ловушка )это то,-на что надо ориентироваться для любительского применения напыления зеркал.

НВДМ-250/2500 требует 16 литрового насоса  НВПР 16 или как минимум двух 2НВР-5Дм
еще лучше АВЗ-20 для любительского применения это "перебор"
Электропечь 250-го требует 2КВт электроэнергии еще 2 Квт НВПР-16  или АВЗ-20
Для сравнения 160-ый печка 700 ватт и 550 ватт насос  это 1250 ватт 160-го против 4 Квт!!! 250-го
Для справки: с горячего состояния камера диаметром 500 мм и высотой 640мм выходит на рабочий вакуум за 12 минут!!! это с атмосферы на прогретом дифузионнике,- думается что это ни к чему........

Немного отклонился от темы, так-вот если применить нормально масло  то турбина вроде как и не нужна,
Более того, если уже сориентированы на турбину  то нужно позаботиться о непредвиденном "прорыве атмосферы" турбина превратится в груду алюминиевых опилок, а прочем как повезет.
Во общем исключить стеклянные датчики вакуума.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1535 : 29 Сен 2017 [23:14:28] »
Типовой вакуум на масле ВМ-1с 5х10-6 мм. рт. ст........................... или -4 Па

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1536 : 29 Сен 2017 [23:15:46] »
Вот нашёл такой же , 376 диаметр и 540 высота а стенка 3 мм днище и крышка 4 мм толщиной . Эту камеру можно использовать для зеркал 14 " это уже кое что .

Хороший колпак!!,  крышку придется убрать а автоклав перевернуть и накрыть им плоскую плиту  через которую будет выведен Д/у насоса токовводы ,датчики патрубок, форвакуумной откачки

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1537 : 29 Сен 2017 [23:55:29] »
А снизу приварить кольцо для прочности и уплотнения обечайки на плите . Да вакуум дешёвым не бывает .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1538 : 30 Сен 2017 [12:39:33] »
Высоковакумные насосы (диффузионники, турбики или прочие)так же можно исключить из рассмотрения (да простят меня вакуумщики), если "копать в сторону метода катодного распыления. Процесс напыления идет при форвакуумных давлениях, а сорока литровый баллон аргона в Екатеринбурге продают по цене меньше 700 руб.

По ссылке любитель проводит опыты именно в этом направлении.

"Опыты по вакуумному напылению в домашних условиях. Часть 1." http://openfablab.ru/play/default/showtask/194

С алюминием опыт оказался не удачным, поскольку вакуумная установка совершенно примитивная, и у человека не было аргона. Однако сами по себе эксперименты весьма интересны.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1539 : 30 Сен 2017 [14:11:35] »
Цитата
копать в сторону метода катодного распыления. Процесс напыления идет при форвакуумных давлениях
Как говорил Джон Сильвер из "Острова Сокровищ"
-Копайте глубже, может вы найдете пару земляных орехов..
Цитата
С алюминием опыт оказался не удачным, поскольку вакуумная установка совершенно примитивная, и у человека не было аргона
Только катодным распылением алюминий напылить очень сложно, скорость напыления в десятки раз ниже, чем при испарении меди или серебра. И надо использовать не чистый аргон, а аргон-водородную (лучше ксенон-или криптон-водородную смесь) ::)
Медные, серебряные и палладиевые зеркала маленьких размеров получаются без затруднений,
при переходе к большим размерам камеры оказывается, что важна не только величина
вакуума
, но и производительность насоса.
Большие камеры для катодного распыления подчас откачивают ртутными диффузионными насосами, без ловушек, небольшое количество ртутных паров даже полезно  для дела :o
Или, иначе, для вакуума 0.01-0.1 Торр, есть специальные типы насосов бустерные паромасляные и насосы Рутса - они включаются после механического насоса.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2017 [15:00:15] от библиограф »