A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 131577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 924
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1500 : 27 Сен 2017 [14:28:24] »
Ну и уж если есть доступ к жидкому азоту, то почему бы и не сделать безмасляную откачку сорбционным насосом, на угле или цеолитах, вещь вообще получится неубиваемая - ни одной движущейся детали, ломаться нечему!
А как можно дома, на кухне, получить жидкий азот? 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1501 : 27 Сен 2017 [14:45:40] »
Нет я за простой паромасляный насос прекрасно работает и не прихотлив в действии . Ну пусть 10 молекул масла останутся в камере вовремя напыления , что от этого испортится поверхность покрытия , навряд ли .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 534
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1502 : 27 Сен 2017 [14:55:48] »

А как можно дома, на кухне, получить жидкий азот? 8)
Купить
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1503 : 27 Сен 2017 [15:38:32] »
Сейчас задал вопрос в поисковике , где купить жидкий азот в г . Энгельс . А он ответил подберём вам любой китайский вакуумный насос . Раньше когда работал химкомбинат , на нём работало свыше пятнадцати тысяч человек то жидкий азот был не проблема а сейчас увы ... Вместо завода стало чистое поле и от удобных цехов сделали супер маркеты .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 534
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1504 : 27 Сен 2017 [15:44:08] »
Сейчас задал вопрос в поисковике , где купить жидкий азот в г . Энгельс . А он ответил подберём вам любой китайский вакуумный насос . Раньше когда работал химкомбинат , на нём работало свыше пятнадцати тысяч человек то жидкий азот был не проблема а сейчас увы ... Вместо завода стало чистое поле и от удобных цехов сделали супер маркеты .
У нас есть и по вполне нормальным ценам.  Но тут проблема с хранением.  Примитивно термос на пару суток расчитан. Спец ёмкость позволяет и месяц хранить, но стоит дороговастенько. Вот если где разжиться на халяву, то проблемы исчезнут сами.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1505 : 27 Сен 2017 [15:51:08] »
Сейчас задал вопрос в поисковике , где купить жидкий азот в г . Энгельс . А он ответил подберём вам любой китайский вакуумный насос . Раньше когда работал химкомбинат , на нём работало свыше пятнадцати тысяч человек то жидкий азот был не проблема а сейчас увы ... Вместо завода стало чистое поле и от удобных цехов сделали супер маркеты .

Я в нерусском мануале по ремонту кой-чего прочитал, что деталь надо охладить жидким азотом, чтобы снять с посадки. Каждый русский знает, что установленную в натяг деталь надо греть паяльной лампой и  бить кувалдой, а тут такое...  :o
Загуглил - оказалось в Америке действительно продают жидкий азот по $10/литр в магазинах DIY. Загуглив дальше, узнал что его продают и в Москве ~250р/литр.
Век живи - век учись.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1506 : 27 Сен 2017 [15:55:52] »
Раньше действительно проблем не было , сел в троллейбус и на комсомольской улице был фурнитурный завод там алюминировали зеркала . Заплатил 3 рубля в управлении завода и через 30 минут пришёл и забрал покрытое зеркало . Вот это было беспроблемно ,  но завод тоже распродали на металлолом .и куда эти станки и оборудование делось никто не знает . Видимо кому то нужно было чтобы у России ничего своего не было .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1507 : 27 Сен 2017 [16:03:19] »
деталь надо греть паяльной лампой и  бить кувалдой, а тут такое...
Наружную деталь греть или внутреннюю охлаждать. Охлаждение удобнее при сборке.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 534
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1508 : 27 Сен 2017 [16:28:05] »
Раньше действительно проблем не было , сел в троллейбус и на комсомольской улице был фурнитурный завод там алюминировали зеркала . Заплатил 3 рубля в управлении завода и через 30 минут пришёл и забрал покрытое зеркало . Вот это было беспроблемно ,  но завод тоже распродали на металлолом .и куда эти станки и оборудование делось никто не знает . Видимо кому то нужно было чтобы у России ничего своего не было .
Было одно но..   зеркала там загружали вместе с бытовухой и обычно стояли они на ребре.  В итоге покрытие было не равномерным.  Толщина слоя снизу была больше.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1509 : 27 Сен 2017 [16:33:29] »
За бурным обсуждением как-то потерялся один, но важный вопрос.

Зачем нам для оптики телескопов безмасляная откачка?
Так этот вопрос всплыл при обсуждении магниторазрядного насоса.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1510 : 27 Сен 2017 [18:15:05] »
Было одно но..   зеркала там загружали вместе с бытовухой и обычно стояли они на ребре.  В итоге покрытие было не равномерным.  Толщина слоя снизу была больше.
Вообще то в вакууме молекулы распределяются равномерно и чтобы заметить не равномерность напыления нужно разместить напыляемый объект очень далеко от спирали в стороне . Если у нас в паромасляном насосе скорости масла могут достигать сверхзвука то с какой же скоростью распределяются атомы алюминия в вакууме .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 534
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1511 : 27 Сен 2017 [18:24:56] »
Было одно но..   зеркала там загружали вместе с бытовухой и обычно стояли они на ребре.  В итоге покрытие было не равномерным.  Толщина слоя снизу была больше.
Вообще то в вакууме молекулы распределяются равномерно и чтобы заметить не равномерность напыления нужно разместить напыляемый объект очень далеко от спирали в стороне .
А никто в огромной камере специально и не откачивали воздух, ради одного зеркальца. Ставили обычно с краю, вместе с листовым бытовым. Я много раз присутствовал при загрузке и покрытии. А заметно это было не глазом, а прибором, который измеряет толщину плёнки.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1512 : 27 Сен 2017 [18:54:25] »
 хорошо испарять из нескольких  вряд  паралельно подключенных  и шо самое интересное  если  в верх то могеть лететь грязь  а вниз нет :-\
луна шустрая

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1513 : 27 Сен 2017 [18:56:44] »
Если есть возможность нарыть  жидкого азота то моня  упростить откачную систему типа крио насосос адсорбционный
луна шустрая

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1514 : 27 Сен 2017 [19:07:12] »
Существует такое масло  hivac F5 с ним жидкий азот ненужен, достаточно водоохлаждаемой жалюзийной ловушки.
Геттерный титановый насос качает все газы только хуже всего инертные.
Атомы алюминия если пылить с точечного источника то толщина пленки от центра к краю распределяется по косинусному закону.

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1515 : 28 Сен 2017 [05:47:41] »
Тама получается типа элепс а так как он летит в разные стороны вращением самой оснастки почти не заметно не равномерность  и чем дальше от самой сферы  элепс шире и крепить более точно  над испарителем
 испарение алюминия  очень капризно  и зависит от чистоты  испарителя и самого алюминия   и степень вакуума должна быть высокой
луна шустрая

Оффлайн Завхоз

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Завхоз
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1516 : 28 Сен 2017 [11:27:12] »
Вообще то в вакууме молекулы распределяются равномерно и чтобы заметить не равномерность напыления нужно разместить напыляемый объект очень далеко от спирали в стороне . Если у нас в паромасляном насосе скорости масла могут достигать сверхзвука то с какой же скоростью распределяются атомы алюминия в вакууме .
Толщина пленки зависит от квадрата расстояния от подложки до термического испарителя. Например у Вас центр зеркала диаметром 250 мм находится на расстоянии от испарителя 250 мм. Тогда край зеркала находится на расстоянии около 280 мм от испарителя. Если в центре зеркала толщина слоя алюминия будет 1 мкм, то на краях - 250^2/280^2*1= около 0.8 мкм.
Celestron omni 150/750, Levenguk Ra ED 90/500, Sky-Watcher  HEQ5 черная SynScan Upgrade Kit, ZWO ASI178MM, Canon1100d, DFK31AF

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1517 : 28 Сен 2017 [11:32:23] »
Разбирался с испарением алюминия, загрязнение частично происходит из-за крепления лодочки, крепление должно быть молибденовое, хотя-бы шайбы толщиной 4-5мм зажимающие лодочку - одна засада,- даже отожженный молибден становиться хрупким от перегрева,- надо хорошо продумывать охлаждение траверсы крепления лодочки ест. водой..................

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1518 : 28 Сен 2017 [11:35:24] »
Получается надо увеличивать расстояние от испарителя до зеркала или увеличивать площадь испарения.
Либо увеличивать высоту колпака что неудобно, горизонтальную камеру.
Испарять с магнетрона..................

Оффлайн Завхоз

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Завхоз
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1519 : 28 Сен 2017 [12:00:00] »
Получается надо увеличивать расстояние от испарителя до зеркала или увеличивать площадь испарения.
Либо увеличивать высоту колпака что неудобно, горизонтальную камеру.
Испарять с магнетрона..................
Увеличивать расстояние можно только до определенных пределов, иначе сильно падает скорость напыления, растет загрязненность пленки, правильно Вы говорите - растут габариты установки.
У магнетрона немного другое распределение скорости напыления в зависимости от расстояния, но тоже присутствует неравномерность.
Тут выше gar298 уже правильно напоминал про вращение подложки над испарителем, про использование одновременно нескольких испарителей.
Отличные результаты по равномерности напыления дает применение планетарного перемещения подложки над испарителем.
Celestron omni 150/750, Levenguk Ra ED 90/500, Sky-Watcher  HEQ5 черная SynScan Upgrade Kit, ZWO ASI178MM, Canon1100d, DFK31AF