A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 131590 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1540 : 30 Сен 2017 [18:18:21] »
Только катодным распылением алюминий напылить очень сложно, скорость напыления в десятки раз ниже, чем при испарении меди или серебра.

Это известная проблема. Коэффициент распыления алюминия по сравнению с другими металлами очень низкий. (исключение - магний, литий, натрий). Это обстоятельство приводит к увеличению времени напыления и вероятности захвата посторонних примесей за счет химических реакций алюминия с газом содержащимся в рабочем объеме установки.

Коэффициент напыления можно увеличить, примерно в 2,5-4 раза, если сделать мишень не плоскую, как это обычно бывает, а рифленую с углом выступов при вершине 40-60 градусов.
 
Состав газа можно существенно изменить, применив предварительную продувку рабочего объема, аргоном.

Катодное распыление, рассматривается здесь в теме, как наиболее простой метод в смысле технической реализации. Можно изготовить и магнетрон. Причем этот же магнетрон можно использовать для более глубокой откачки, если сделать меняющуюся в процессе работы мишень (титан для откачки, алюминий для напыления)

В общем надо пробовать. Если установка используется не в производстве, то скорость осаждения, любителей должна интересовать не в самую первую очередь (можно и сутки потратить на одну деталь  ::) )

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 966
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1541 : 30 Сен 2017 [20:38:23] »
Стеклянный колпак-это интересное направление для наших варителей стёкол. С их любительским опытом отливать массивные колпаки на любимый размер не менее интересно,чем заготовки для зеркал.Подозреваю,что работа с самодельными колпаками из стекла может быть очень опасна без серьёзного знания дела,но как упрощает,никаких высокоплотных швов,как с нержавейкой,только колпак и плита.
РS. медь имеет равный к стеклу коэфф.температурного расширения(Лампочки накаливания),это я припомнил к тому,что колпаки из стекла неплохо-бы армировать и придавать форму с рёбрами жёсткости.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2017 [21:01:01] от arkturz »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1542 : 30 Сен 2017 [21:08:28] »
Стеклянный колпак-это интересное направление для наших варителей стёкол. С их любительским опытом отливать массивные колпаки на любимый размер не менее интересно,чем заготовки для зеркал.Подозреваю,что работа с самодельными колпаками из стекла может быть очень опасна без серьёзного знания дела,но как упрощает,никаких высокоплотных швов,как с нержавейкой,только колпак и плита.
РS. медь имеет равный к стеклу коэфф.температурного расширения(Лампочки накаливания),это я припомнил к тому,что колпаки из стекла неплохо-бы армировать и придавать форму с рёбрами жёсткости.
По моему проще взять цилиндр из нержавейки и накрыть его стеклянной крышкой, или крышкой из той же нержавейки но с наружными ребрами жесткости (уменьшить массу и стоимость крышки).
Для этого подойдут бесшовные трубы из нержавейки. (Отпадает задача поиска сварщика умеющего варить на вакуум)
http://www.alfa-sous.ru/katalog/nerzhaveyushhij-metalloprokat/truba-nerzhaveyushhaya/besshovnaya.html
Стоимость труб большого диаметра от 350 руб за кг.

Если цена напрягает, то можно и не из нержавейки. Бесшовные трубы бывают до 700мм. в диаметре.

Труба бесшовная 426х10   45 420 руб за тонну.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2017 [21:29:53] от ysdanko »

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 966
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1543 : 30 Сен 2017 [21:50:39] »
Если цена напрягает, то можно и не из нержавейки.
В беседах о  материалах Борис Юрьевич упоминал о допустимости использования стальных (ржавеющих)колпаков,после напыления их (самих себя) титаном,при первичном включении,с использованием магниторазрядных насосов с титановыми электродами.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1544 : 30 Сен 2017 [22:44:01] »
Можно конечно делать и из черняги но из нее на производстве камер нет как нет, прежде всего потому что зак камеру и черного металла придется "платить" длительной откачкой.
   Обычная сталь очень сильно сорбирует газы, более того были даже работы по применению железных геттеров взамен титановых как более дешевых.
 Поэтому камеры из железа стараются не делать, и если делают обычно напаивают рубашку обогрева.
На камерах заводского изготовления это стандарт, при откачке пускают горячую воду когда выходят на режим охлаждают.
Это делает установку более экоономичной.
Алюминий великолепно напыляется    испарительным магнетроном, пример:- производство компакт дисков цикл напыления 2 сек в автоматическом режиме там шлюзовая поточная линия напыления.

Самая большая проблема вакуумной техники это замасливание рабочего объема.
это самый "большой бич" всей вакуумной техники отсюда низкая адгезия, и брак по чистоте конечных изделий не только зеркал ;)
  Магнитторазрядные  титановые насосы просто "умирают" откачная способность чистого насоса 400 литров в сек падает до нуля!!! ............... в хлам!!!
Бустерные  масляные насосы ушли в прошлое, в напилительной технике не применяют очевидно остались в металлургии,- не знаю.
Насосы Рутся ставят перед роторно-пластинчатым  между НВР и "хвостом" Дифа чтобы не ставить 20-ти литровый НВР или АВЗ, "Рутсы"  если перед турбиной резко уменьшают миграцию масла в откачиваемый объем.

  В этом применении они работают бустерами стабилизируя давление выхода чтобы высоковакуумный насос не "захлебнулся" при больших газовых нагрузках на входе.
  Дело в том что при давлении более 26 Па в сапоге дифа насос перестает качать происходит срыв
 реактивной струи масляных паров в насосе нарушается его работа полностью  пары диф масла прут в камеру.

 Кутателадзе  автор книги  название "Газодинамика струйных процессов"

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1545 : 30 Сен 2017 [22:49:00] »
Никто аргоном камеру не продувает это довольно дорого, газонапуск сухим азотом и охлаждение им-же при малом токе азота.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1546 : 30 Сен 2017 [23:22:29] »
Нашел в инете то-что нужно     12х18н10т  электросварная  610х4мм  электросварная  Германия болший голвняк будет флянец на нее с выточкой под резинку и купол. не говоря про смотровые стекла.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1547 : 01 Окт 2017 [00:02:07] »
Никто аргоном камеру не продувает это довольно дорого, газонапуск сухим азотом и охлаждение им-же при малом токе азота.
Это на производстве. А на "кухне" или в "гараже", разница в цене аргона и азота не такая уж и большая.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1548 : 01 Окт 2017 [07:18:58] »
Цитата
Никто аргоном камеру не продувает это довольно дорого,
Вы следите за темой, прежде чем писать ответы ???
Речь шла о катодном распылении в токе аргона, а ещё лучше - криптона или ксенона. 8)
Чем больше атомный вес газа, тем лучше. Камеру катодного распыления непрерывно откачивают и постоянно подают слабый ток инертного газа.
Цитата
Стеклянный колпак-это интересное направление для наших варителей стёкол. С их любительским опытом отливать массивные колпаки на любимый размер не менее интересно,чем заготовки для зеркал.
О, да, очень интересное! ;D
Все маленькие установки для вакуумного напыления - со стеклянными колпаками, например,
ВУП-4(5). Есть и побольше, с колпаками до 400 мм. Только стальная камера намного лучше -
её можно прогревать и делать вводы на стенках.
 
Цитата
Подозреваю,что работа с самодельными колпаками из стекла может быть очень опасна без серьёзного знания дела,но как упрощает,никаких высокоплотных швов,как с нержавейкой,только колпак и плита.
Попробуйте прямо сейчас! Возьмите трех- , а лучше пятилитровую банку, закройте её
плотно крышкой со штуцером и откачайте. Если не взорвется сразу, локально подогрейте стенку.
Снимите взрыв скоростной камерой; выложите его в сеть, как предупреждение, что работа
со стеклянными вакуумированными объёмами может быть опасна, без серьёзного знания дела :o
Хорошее решение для небольшой камеры - стеклянный колпак от промышленного светильника
во взрывобезопасном исполнении.
Цитата
Дело в том что при давлении более 26 Па в сапоге дифа насос перестает качать происходит срыв  реактивной струи масляных паров в насосе нарушается его работа полностью  пары диф масла прут в камеру.
Надо просто подключать форвакуумный насос к диффузионному не напрямую, а через
буферный баллон, размером с небольшую бочку! 
« Последнее редактирование: 01 Окт 2017 [11:00:17] от библиограф »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1549 : 01 Окт 2017 [10:34:29] »
Ну самим стеклянный купол вообще делать не желательно , слишком много напряжений будет в нём а отжигать это вообще проблема . Так что опасно самодельный использовать , заводского производства ставят за сетчатой защитой а самодельный даже и не знаю какую нужно поставить .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 925
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1550 : 01 Окт 2017 [14:41:17] »
Ну самим стеклянный купол вообще делать не желательно , слишком много напряжений будет в нём а отжигать это вообще проблема .
В сети есть описание и проведение опыта по напылению в банке 0,75 л из под огурцов. Чем меньше площадь поверхности, тем меньше сила сдавливающая камеру (банку), а значит и прочности стекла хватает для работы.
Так что опасно самодельный использовать , заводского производства ставят за сетчатой защитой а самодельный даже и не знаю какую нужно поставить .
Уже где-то предлагали стеклянный вакуум-колокол закрывать колпаком из оргстекла. При взрыве, осколки не смогут пробить оргстекло, а возможность визуального контроля остается. Автор опытов, по любому, советует проводить работы только с защитой глаз защитными очками.
Если нерж трубу взять толстостенную >=8 мм (Д>=325 мм), то приварку фланца можно заменить обработкой торца на токарном станке с проточкой канавки для уплотнителя. Это в случае если у трубы нет большого эллипса.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1551 : 01 Окт 2017 [15:31:44] »
 моня пользовать дифф насос  или фор баллон от вакуумной системы
луна шустрая

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1552 : 01 Окт 2017 [15:40:16] »






вод фор баллон  разьем под вакууметр или под газ  флянец под клапан и далее под фор с диффом  или турбик
Борис тебе немного маловат или перейти на 200мм
луна шустрая

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1553 : 01 Окт 2017 [17:19:53] »
Игорь , привет да жаль диаметр маловат , в прочем можно камеру с него сделать для вторичек , для них в самый раз . Днище какой толщины  и окна какого диаметра .
« Последнее редактирование: 01 Окт 2017 [17:30:47] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1554 : 01 Окт 2017 [17:24:18] »
нее чисто для вторичек  жирно нуня  шоб и то и др  а так стучи впарю
луна шустрая

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1555 : 01 Окт 2017 [17:41:25] »
Да для вторичек у меня есть стеклянная банка с широким горлом и плоским кольцом шириной  15 мм самое то .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1556 : 01 Окт 2017 [18:37:17] »
моня пользовать дифф насос  или фор баллон от вакуумной системы
Фор-баллон для нанесения покрытия на зеркало, нужен при использовании любой системы откачки. Форбаллон и фильтр на входе форвакуумного насоса существенно сокращает проблему маслянного загрязнения "колпака" и позволяет использовать даже такие чувствительные к маслу ВВН насосы, как магниторазрядные.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 971
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1557 : 01 Окт 2017 [18:56:16] »
Уже где-то предлагали стеклянный вакуум-колокол закрывать колпаком из оргстекла. При взрыве, осколки не смогут пробить оргстекло, а возможность визуального контроля остается.
Можно использовать и стальную сетку, с ячейкой миллиметров пять или меньше...Само собой, при стеклянном колпаке, необходимо работать в очках.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1558 : 01 Окт 2017 [19:08:01] »
А если камеру из оргстекла сделать , но где его так выпресовать как стеклянный колпак ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 925
  • Благодарностей: 187
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1559 : 01 Окт 2017 [19:34:59] »
А если камеру из оргстекла сделать , но где его так выпресовать как стеклянный колпак ?
Из оргстекла камеру делают только литейщики, для них глубокий вакуум не нужен. Режут квадраты и клеют силиконом, или чем-то подобным.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.