A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 140408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 15
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2260 : 14 Янв 2025 [16:49:39] »
Цитата: кейси от Сегодня в 11:33:05
Реально таким способом сделать защитное покрытие?
Всё это детский лепет,
Понял, спасибо.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2261 : 14 Янв 2025 [19:04:29] »
Понял, спасибо.

Самый простой способ наносить защиту - испарять из лодочки,но все вещества подходящие для такой защиты требуют высокой температуры подложки.Это проблема извечная  и найденные пути обхода этой проблемы очень дорого стоят,хотя я в своё время делал магнетрон и он даже работал,но совместить в одной камере испарение и магнетронное напыление та ещё задачка...
Самая лучшая модернизация испарительной камеры - установка источника ионов,но чтобы его купить надо сначала продать свою хорошую машину   ;D

Оффлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 15
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2262 : 14 Янв 2025 [19:41:53] »
Самая лучшая модернизация испарительной камеры - установка источника ионов,но чтобы его купить надо сначала продать свою хорошую машину
Я, думаю, что обойдусь без защиты. Коммерчески установку я использовать не собираюсь, а лично для себя всегда можно перенапылить. Хотя, ради любопытства какие-нибудь эксперименты проводить буду.
Вообще, хотел сказать вам отдельное спасибо! Во многом, благодаря вашим советам я смог сделать эту установку и покрыть алюминием зеркало.
Спасибо!

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2263 : 14 Янв 2025 [19:54:35] »
Спасибо!
Рад ,что помог.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 107
  • Благодарностей: 193
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2264 : 15 Янв 2025 [22:05:38] »
Где-то попадалась такая байка, что если в глубокий вакуум начать напуск чистого кислорода, то на поверхности зеркального слоя образуется очень плотный слой оксидной плёнки и она служит хорошей защитой.
Полезно было бы практически проверить эту байку. :-[
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 362
  • Благодарностей: 382
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2265 : 16 Янв 2025 [09:06:39] »
если в глубокий вакуум начать напуск чистого кислорода, то на поверхности зеркального слоя образуется очень плотный слой оксидной плёнки
Имхо оксид алюминия скрадёт отражающий коэффициент. В том и фишка, что кварц наносят в вакууме до появления естественной оксидной плёнки Al2O3, которая появится и просто на открытом воздухе.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2266 : 16 Янв 2025 [10:37:47] »
если в глубокий вакуум начать напуск чистого кислорода, то на поверхности зеркального слоя образуется очень плотный слой оксидной плёнки
Имхо оксид алюминия скрадёт отражающий коэффициент. В том и фишка, что кварц наносят в вакууме до появления естественной оксидной плёнки Al2O3, которая появится и просто на открытом воздухе.
Ускоренное получение оксидной плёнки в вакууме возможно,при высокой температуре подложки,но прочности особой не получить.
Особой "фишки" в отсутствии слоя оксида алюминия между самим алюминием и кварцевой плёнкой нет. Если алюминировать без защиты,то к-т отражения постепенно,в результате окисления,падает с 90% до 88,5%. Если мы наносим кварцевую плёнку  в вакууме,сразу после алюминия,то на выходе получаем те же 88,5%,но сразу. "Фишка" в том ,что самоокислением не получить хороший прочный слой оксида алюминия,а нанося защиту из кварцевой плёнки получаем прочное покрытие которое можно мыть..

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2267 : 19 Сен 2025 [22:57:44] »
Подниму тему. Месяц назад на камере полетел турбонасос,пришлось срочно доставать паромасляный Dif-320 Balzers.Изготовил переходной фланец ,починил плитку - одна из трёх спиралей не работала. Но не хватало охлаждаемой ловушки,найти готовый вариант по приемлемой цене не удалось,пришлось изобретать. Из медной трубки и медной полосы толщиной 1мм спаял легко съёмную ловушку,которая вставляется в колодец затвора изнутри камеры.Для ввода трубок в камеру использовал родную  заглушку в плите,просверлил две дырки и в них впаял две медные трубки с разъёмами.Разъёмы от холодильной техники.Можно охлаждать водой или фреоном,испытания показали,что достаточно использовать воду,т.к. паромасляный насос качественный и даёт очень небольшой выброс масла в камеру.
 Конструктивно ловушка состоит из медной трубки с двойным зигзагом и 10 полос из меди шириной 32мм припаянных к трубке в местах пересечения,т.е. в четырёх точках,угол наклона 45гр.Если смотреть на ловушку по нормали,то верхний край одной полосы совпадает с нижним краем следующей,соответственно прямой поток масла перекрывается практически полностью.
 Ходовые испытания показали сокращение времени откачки по сравнению с турбонасосом в 1,5-1,8 раза(турбонасос 1500 литров а паромасляный порядка 3500л), и более высокий конечный вакуум.

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2268 : 11 Янв 2026 [03:30:44] »
Всем привет, есть насосы 2нвр-5дм и турбик на 250 л/с, откачают ли камеру на 40л? Использоватся будет для алюминирования.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2026 [04:52:46] от fekdo »

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 8
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2269 : 11 Янв 2026 [11:40:15] »
Всем привет, есть насосы 2нвр-5дм и турбик на 250 л/с, откачают ли камеру на 40л? Использоватся будет для алюминирования.

2НВР-5ДМ откачает такой объём камеры без проблем минут за 10-15 до необходимого значения (0,1-1 Па), когда можно включать турбонасос (паромаслянник, турбомолекуоярный). И высоковакумный насос позволит достичь нужного вакуума, вопрос только во времени. В вашем случае для алюминия - за полчаса, а то и меньше, при отсутствие течей в камере и магистралях. Итого цикл напыления составит примерно 1 час, что вполне технологично)

Производительности форвакуумного и паромаслянного насосов влияют на скорость откачки и продолжительность цикла напыления.
В принципе можно использовать любые насосы даже для больших камер, но время откачки может оказаться чрезмерным. Либо, при наличии течей, а они всегда есть), скорость откачки может сравняться со скоростью течей и хороший вакуум не сможет быть достигнут, так как произойдет динамическое уравнивание скоростей откачки и утечки.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2026 [12:11:06] от Agena »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2270 : 11 Янв 2026 [12:17:03] »
o.1 Па?
А чего не 0.01?
Предельное разряжение нового насоса 5НВР по паспорту -0.005 мм рт. столба, чуть меньше 1 Паскаля.
А на деле, может быть и в 100 раз хуже.
Для турбонасоса нужен приличный форвакуум, лучше десятков Па.
Поэтому , чтобы не было иллюзий, найдите ваккуметр на эти давления и проверьте.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2026 [12:31:43] от библиограф »

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 8
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2271 : 11 Янв 2026 [12:25:57] »
А на деле, может быть и в 100 раз хуже.

Не спорю)))

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 8
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2272 : 11 Янв 2026 [12:27:45] »
найдите ваккуметр на эти давления и проверьте

А без вакууметра - как можно работать?
« Последнее редактирование: 11 Янв 2026 [12:34:02] от Agena »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2273 : 11 Янв 2026 [12:34:13] »
По свечению разряда в камере или в специальном разряднике, он на всех вакуумных постах был,
как раз, для наглядного контроля форвакуума.

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 8
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2274 : 11 Янв 2026 [12:40:42] »
Для турбонасоса нужен приличный форвакуум, лучше десятков Па.

Согласен. Сейчас стоит Форвакуумный агрегат АВР-150Р - это сдвоенный вариант, и первый насос, как раз 1 Па дает, а затем второй до 0.1 откачивает..
Однако, помогая знакомым вакуумщикам, ставили один насос, правда другой модели, и он справлялся...
« Последнее редактирование: 11 Янв 2026 [17:15:31] от Agena »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 347
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2275 : 11 Янв 2026 [14:46:59] »
Так и 2НВР-5ДМ должен справлятся у него по паспорту остаточное 2,6 паскаля. Этого достаточно и для диффузионника и для турбика. Ну а если бустер поставить, то вообще проблем не будет.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2276 : 11 Янв 2026 [15:10:29] »
 Ещё раз - я только один раз видел насос, который обеспечивал такой вакуум. А я  НВР постоянно использовал.
У нас механик их постоянно перебирал, чтобы они хоть как-то работали. Хорошо, если 50-100 Па.
Да-да, поставить бустер: АВР-150, это НВР  плюс бустерный насос Рутса стоит сейчас уже 400000 :o

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 347
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2277 : 11 Янв 2026 [16:24:41] »
А что сейчас дешево? Даже восстановленный 2НВР-5ДГ предлагают за 300К рублей...

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Ph_user
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2278 : 12 Янв 2026 [01:17:07] »
Вполне достаточный для запуска пародифузионика 2ступенчатый китайский пластинчато-роторник тыщ 5 ру-руб стоит на барахолках. Много цен в диапазоне 7..12 тыщ. За сколько он поплохет - надо изучать. У кондиционерщиков-холодильщиков бушные еще поискать можно.

Дремучие нвр то кому уже надо с документами может за другие бабки.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2026 [08:26:58] от Ph_user »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные самоделки
« Ответ #2279 : 12 Янв 2026 [01:35:18] »
 Речь про форвакуумный насос для ТМН.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2026 [06:02:39] от библиограф »