Вакуумные самоделки

[nikbor1]

Да пока только глаз положил на 2НВР-5.И приглядываюсь ко всему что пригодится . Встретил алюминевую кастрюлю диаметром 500 мм и толщиной стенки 5 мм как для камеры пойдёт ? Есть из нержавейки такого же диаметра но стенка 1,5 мм . думаю тонковата для камеры . В общем пока изучаю всё и веду поиски что где купить . Вот турбики на авито

[ysdanko]

Может магниторазрядный поискать?

Только во время поисков не следует забывать, что для работы магниторазрядного насоса, его
надо предварительно откачать диффузионным насосом до 10-4, лучше до 10-6 мм. рт. ст.
Турбомолеклярный же насос начинает работать при форвакууме 0.1 мм.рт. ст.

По моему вы путаете рабочее давление этого насоса и давление запуска. У нас был электронный растровый микроскоп с насосом типа "Норд". Этот насос предварительно откачивался стандартным форвакуумником. Никаких диффузионных насосов в системе не было.

[библиограф]

 Ха-ха, сравнили - электронный микроскоп, в котором ничего не газит и не испаряется и
камеру для вакуумного напыления! Если откачиваемая камера чистая и прогретая. когда магниторазрядный насос начал работать, форвакуумный насос вообще можно отключить
"Стандартный вакуумный насос", например 2НВР-5, пока новый, дает 5.10-3 мм.рт. ст.
Пойдите,такой найдите!
Этого достаточно для запуска магниторазрядного насоса, но скорость откачки при этом
будет на порядок ниже, чем при форвакууме 10-5 мм.рт.ст. на рисунке это видно, там 
давление в Па, не в миллиметрах
Магниторазрядный насос если и включают для откачки замкнутых камер без натекания,
то между магниторазрядным и форвакуумным насосом включают криогенный цеолитовый насос,
на рисунке а NA1 b NA2
Другие типы систем на схеме - с криогенным, с турбомолекулярным и с диффузионным насосами.

[ysdanko]

Этого достаточно для запуска магниторазрядного насоса, но скорость откачки при этом
будет на порядок ниже, чем при форвакууме 10-5 мм.рт.ст. на рисунке это видно, там 

Форвакуум 10-5?   
Это тот случай, когда вам не следовало бы спорить 

Магниторазрядный насос если и включают для откачки замкнутых камер без натекания,
то между магниторазрядным и форвакуумным насосом включают криогенный цеолитовый насос,

Для предельного вакуума достаточно и азотной ловушки. В нашем микроскопе за 8 часов откачки получали до 10-9 мм.рт.ст.

[библиограф]

 

Форвакуум 10-5?

Ну и что тут удивительного?
чтобы магниторазрядный насос работал долго и успешно, ему нужна ступень предварительной откачки до 10-5 мм. рт. ст., всё правильно.
Проще говоря, поскольку 10-5 мм.рт. ст. уже достаточно, чтобы напылять алюминий, необходимости
использовать магниторазрядный насос для откачки камеры напыления просто нет.

В нашем микроскопе за 8 часов откачки получали до 10-9 мм.рт.ст.

Но для микроскопа надо было готовить образцы, не так ли?
Для этого к нему придавался пост вакуумного напыления с колпаком, и он откачивался самым
обычным диффузионным насосом с азотной ловушкой, а не каким-то магниторазрядным...
Почему?   

[ysdanko]

Форвакуум 10-5?

Ну и что тут удивительного?
чтобы магниторазрядный насос работал долго и успешно, ему нужна ступень предварительной откачки до 10-5 мм. рт. ст., всё правильно.
Проще говоря, поскольку 10-5 мм.рт. ст. уже достаточно, чтобы напылять алюминий, необходимости
использовать магниторазрядный насос для откачки камеры напыления просто нет.

В нашем микроскопе за 8 часов откачки получали до 10-9 мм.рт.ст.

Но для микроскопа надо было готовить образцы, не так ли?
Для этого к нему придавался пост вакуумного напыления с колпаком, и он откачивался самым
обычным диффузионным насосом с азотной ловушкой, а не каким-то магниторазрядным...
Почему?

Так магниторазрядный был предложен, как один из вариантов замены турбомолекулярного или диффузионного насоса.

Действительно пост прилагался. Но не потому что магниторазрядным насосом нельзя создать условия для вакуумного напыления металлов, а потому что у микроскопа совершенно другие функции. Для подготовки образцов проще использовать отдельный пост, чем городить  отсек для подготовки образцов в камере микроскопа.

[Аурипигмент]

Да пока только глаз положил на 2НВР-5

Хороший насос. Я хотел бы такой приобресть, но пока только мечты.

И приглядываюсь ко всему что пригодится

Здесь по теме обсуждается все что нужно. В теме главный вакуумщик, который изъясняетса на олбанском языке.
Я то же мечтаю создать камеру для напыления. Думаю изобразить ТМН собственноручно, запасся двумя битыми HDD. Пока ничего не делаю, т.к. маюсь на юге, а зап.части в Питере.

Встретил алюминевую кастрюлю диаметром 500 мм и толщиной стенки 5 мм как для камеры пойдёт ?

Алюминий годится для вакуумной камеры с низким вакуумом. Например, для литья и пропитки пористых материалов-- вполне, для напыления-- никак. При высоком вакууме газит и мешает напылению.

Есть из нержавейки такого же диаметра но стенка 1,5 мм . думаю тонковата для камеры

Челы варят камеры из нержавейки листов толщиной 8...10 мм, рубят на гильотине и сваривают аргоном (ручной, аргоно-дуговой сваркой). Одна стенка делается на петлях, к корпусу камеры приваривается фланец из полосы, нарубленной из такого же листа, как и сама камера. Стягивается все болтами, Прокладки какие-то хитрые, хотя некоторые утверждают что для напыления прокатывают и из просто вакуумной резины. Вообще же, для глубокого вакуума делают металлические прокладки из меди или какого-то сплава (не помню какой).
Для наших целей круглая камера оптимальней, т.к. в квадратной углы не используются, а вакуум создавать надо, но квадратную легче делать, катать на вальцах цилиндр то же заморочка для механического завода.
Вакуумная камера может быть и стеклянная, но стекло то же хорошо газит в высоком вакууме. Я понял, что вакуумный колпак из стекла прокатит только для маленькой камеры. выходной патрубок с заслонкой и ТМН надо делать из нержавейки, или из меди (не знаю пойдет ли латунь или литейная бронза), после ТМН идет форвакуумная линия, здесь писали, что и полипропиленовая труба прокатывает, типа, она газит, но из-за ТМН газ в камеру не попадает.
Измерение давления в вакууме, как я понял , довольно трудная задача: нужны шалобушки, которые стоят денег, не долговечны и капризны. Прокачка водородом, доступна только в условиях производства. Эффективность ТМН зависит от молекулярного веса откачиваемого газа.
Если не покупать специальных вакуумных вводов (для подачи напряжения в вакуумную камеру), то можно попробовать применить свечу зажигания от автомобиля, но на некоторых свечах встроено сопротивление и надо прозванивать тестером. Видел ролик, где чел подавал на свечку высокое напряжение и на ней горел разряд. Камера была стеклянная. Разряд уменьшался в размерах и менял цвет по мере уменьшения давления, в конце, вообще, потух и вроде, как этого давления достаточно для напыления алюминия.
Вакуумная арматура очень дорогая. Здесь писали, что металлические  крантики от современной сантехники (шаровые) не плохо держат вакуум. Нагнетатель, то же дешевле изобразить самому, если получится. В общем,примерно так я думал соорудить камеру на 3...5 литров. такой вполне достаточно для 150 мм зеркал.
Для 550 мм зеркал уже все намного серьезней.

Вот турбики на авито

К турбикам еще специальный контроллер нужен. На снимке его нет. Без него они работать не будут. Контроллер за собой потянет вакуумметр, то же не дешевое удовольствие. А готовый вакуумный пост для напыления стоит всего около 4 лимонов. Занимает пол комнаты и жрет ..., фиг знает сколько электроэнергии.

[nikbor1]

 Вот и мечты видимо останутся мечтами . Для 265 мм зеркала думаю вполне можно самому сделать а вот 450 мм 415 мм цена растёт в арифметической прогрессии . Правда не знаю как камеру из трубы со стенкой 10 мм и диаметром 550 мм , но чёрный металл пойдёт или нет , опять же купол нужен , плоскость не применить , разве что с рёбрами жёсткости ...

[gar298]

Турбики продають без основного блока генератора если кому надо то есть  от вакуум формовочной машины фор насос  и диффузионнник 320 мм  к диффу  есть шиберная задвижка стучитесь если шо

[nikbor1]

Игорь , здравствуй . Давно ты не выходил в люди . Вот будем иметь в виду над твоим предложением . Цены в личку напиши .

[ysdanko]

опять же купол нужен , плоскость не применить , разве что с рёбрами жёсткости ...

Закрывали 300мм. иллюминаторным стеклом (толщина около 30 мм) держался вакуум нормально.
 Стальной "блин" толщиной 10-15 мм должен работать даже без ребер жесткости.
Более точно расчет крышки приводится в ГОСТе
http://cae-cube.ru/literatura/literatura-sosudy/sosudy-prochnost/GOST/GOST_R_52857.2-2007.pdf

[nikbor1]

В таком случае , тогда можно нижний и верхний блин , без стягивания винтами , просто вакуумом прижать к кольцу через уплотнители и тогда камера готова , или лучше всё таки верхний приварить к кольцу ? Отличная ссылка на расчёт камеры , спасибо .

[ysdanko]

В таком случае , тогда можно нижний и верхний блин , без стягивания винтами , просто вакуумом прижать к кольцу через уплотнители и тогда камера готова , или лучше всё таки верхний приварить к кольцу ? Отличная ссылка на расчёт камеры , спасибо .

Иллюминатор, о котором я упоминал, прижимался атмосферным давлением, через уплотнительное кольцо из вакуумной резины. Для напыления такого уплотнения вполне достаточно.
 На вакуумном посте ВУУП-5 (диаметр стального колпака примерно 250 мм), колпак так же не на болтах, а прижимается атмосферой, через уплотнительное кольцо из резины.
Приваривать не стоит. Качество сварки должно быть очень высоким, не каждый сварщик может варить вакуумно-плотные швы. К тому же верхнюю крышку можно будет использовать для съемных устройств, например для того же магнетрона или "карусели". Съемная крышка в этом смысле удобней для монтажа различных устройств.

[Аурипигмент]

Турбики продають без основного блока генератора если кому надо то есть  от вакуум формовочной машины фор насос  и диффузионнник 320 мм  к диффу  есть шиберная задвижка стучитесь если шо

Дайте, пожалуйста, ссылу на фор насос.

В таком случае , тогда можно нижний и верхний блин , без стягивания винтами , просто вакуумом прижать к кольцу через уплотнители и тогда камера готова

Если уплотнение металл-- стяжка обязательна иначе не прижмется, вообще. Резина , вроде, поджимается и так. Можно, вроде, фторопласт, но он дорогой и одноразовый.

Правда не знаю как камеру из трубы со стенкой 10 мм и диаметром 550 мм , но чёрный металл пойдёт или нет , опять же купол нужен

ет
А чо это за труба? Импортная? Вроде русские трубы имеют размер Д=530 мм, Если я правильно понял спепцов, то чернуха на камеру наихудший вариант. Лучший-- нержавейка (я полагаю, аустенитка: 08Х18Н10Т). Трубы такие есть, их применяют в промышленности, но найти кусок, по-моему, не реально, если нету блата. Проще из листов нарубить и аргоном сварить, для пущей важности можно сделать УЗД, или рентген. Если будет варить хороший сварщик-- можно не проверять.
Судя по всему, маленькую камеру можно сделать из стекла (про обычное, боро-силикатное, писали, что не айс, но самое распространенное), там за счет малого объема камеры можно достигать нужного вакуума, несмотря на газацию стекла.

[ysdanko]

Если уплотнение металл-- стяжка обязательна иначе не прижмется, вообще. Резина , вроде, поджимается и так. Можно, вроде, фторопласт, но он дорогой и одноразовый.

Металлические уплотнения в основном применяют, когда существует необходимость в высокотемпературном прогреве всей системы. Обычно это связано с задачами требующими сверх высокого вакуума. Для испарения алюминия достаточно камеры  и с резиновым уплотнением.

[nikbor1]

Если варить нержавейку то только аргоном , полуавтоматом или электродами нержавейку варить не очень , знаю по жизни , особенно в домашних условиях . Сейчас смотрел на ютубе фильм как один мужичёк , правда за границей , сварил шкаф из железа и покрасил его с наружи жёлтой краской , толщина откатной двери мм 12 и всего ящика тоже такой толщины никаких вращений зеркала , просто ставит на ребро и всё напыляется с защитой даже сразу по три зеркала пылит . У него всё самое утилитарное и работает без проблем .

[Геннадий 66]

Счас работаю наладчиком вакуумного оборудования на одном из заводов.............
Для любительской установки надо иметь 2Нвр-5Дм- это механический форвакуумный насос.
Его необходимо испытать он должен с прогретого состояния легко откачивать 2-3 литровый объем до 3-4 на 10 в минус второй степени паскаля или или в минус 4 степени  мм ртутного столба 1 мм рт ст.-133 Па......за 10-20мин
если это не так то это-металлолом.

Для высоковакуумной откачки нужен диффузионный насос для любительского применения достаточно с 160 Д/у например НВДМ-160-700 с водоохлаждаемой ловушкой жалюзийного типа и естественно высоковакуумный затвор оптимально 23ВЭ-160.
Очень серьезный вопрос с маслом для этого насоса то-ли использовать ВМ-1или Вм-5.......?

Оптимально "Хайвак"   F-5  заявленное разрежение заводом 6х10-7 Па !!!! к этому добавить ненужность жидкого азота но требует сорбционной ловушки на форвакуумной магистрали.

Отдельно хочу остановиться на магниторазряных насосах для целей нанесения покрытий они не годятся, вообще...........     никак...............

Очень капризны, малейшие пары масла в них и они перестают качать...........

Свервысоковакуумные ситемы от -6 па  делают толстыми стенка 8-10 мм прогреваемыми на металлических уплотнениях  ( резина газит).

 Импортные Турбины очень дороги!!! (коплектные) отечественные полное дерьмо!!!
если прельщает отсутствие масла при откачке придется позаботиться о защите форвакуумной магистрали от миграции паров масла принятии специальных мер по уменьшению этого явления.

И естественно понадобятся приборы самый дешевый из них ВИТ-2 Удобный но подороже ВМБ-8 и вакуумное реле для контроля и автоматизации РВТ-2
Для полного "шоколада" вакумметрия,- Вит-2, ВМБ-8, РВТ-2- это оптимальный набор относительно недорогих приборов отечественных приборов

Вообще удовольствие вакуумных технологий оочень дорогое!!!!!

Это все не считая аргона натекателя источника высокого напряжения для плазменной отчисти поверхности .................
 "И пошло поехало"- накальный трансформатор, контроль толщины, магнетронное испарения, "высший пилотаж":-   электронно-лучевая пушка с источником питания и системой управления лучем.........

"Не пинайте  меня ногами"- сам не ведал с чем связался...........................

Самое главное самое серьезное,- помещение где этим заниматься в нем должно быть тепло светло
 очень чисто и сухо.
вода электоэнергия 5-6квт/ч...

[Геннадий 66]

Варить титанистую нержавейку обычной сваркой нельзя!!!!!!, только аргоно-дуговой.
Будут поры-дыры трещины.............

[gar298]

Все доводы правильные если есть возможность то пользовать готовую вакуумную  или части от них

[gar298]

https://youla.io/moskva/dlya-biznesa/oborudovanie/vakuumnyi-nasos-594216af93800023653508f2
там еще и дифф в продаже