A A A A Автор Тема: Вакуумные самоделки  (Прочитано 130223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 857
  • Благодарностей: 184
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1380 : 02 Дек 2016 [21:12:45] »
а для паромаслянного, требуется только качественная нержавейка и хороший сварщик, умеющий с ней работать. Там ничего сложного в изготовлении. Простейшие детали...
У Вас есть опыт изготовления паромасляного диф. насоса? Можно глянуть на готовое изделие, пжста. :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 925
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1381 : 03 Дек 2016 [00:07:51] »
а для паромаслянного, требуется только качественная нержавейка и хороший сварщик, умеющий с ней работать. Там ничего сложного в изготовлении. Простейшие детали...
У Вас есть опыт изготовления паромасляного диф. насоса? Можно глянуть на готовое изделие, пжста. :)
У меня есть опыт работы с этими насосами. А что вам в них кажется сложным с точки зрения изготовления? Простейшие детали, зазоры (щелевые сопла), формирующие струи пара, особой точности размеров не требуют. Расчеты конструкции насосов имеются в свободном доступе. Да и на сайтах вакуумщиков эти насосы изготовляют чуть ли не в сараях и гаражах.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1382 : 03 Дек 2016 [00:10:19] »
требуется только качественная нержавейка и хороший сварщик, умеющий с ней работать.
Там не только хороший сварщик , там простая сварка не годится , там можно варить только аргоном а иначе вам ВВ не видать .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1383 : 03 Дек 2016 [07:10:27] »
Раньше  диффы из чернухи делали и из стекла выдували  у мну из титана др из нержи
  Испанцы из медяхи паяли
луна шустрая

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 857
  • Благодарностей: 184
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1384 : 03 Дек 2016 [07:41:18] »
Раньше  диффы из чернухи делали и из стекла выдували  у мну из титана др из нержи
  Испанцы из медяхи паяли
А есть какие-нибудь ссылки на эту тему?
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 904
  • Благодарностей: 882
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1385 : 03 Дек 2016 [07:55:56] »
 
Цитата
А есть какие-нибудь ссылки на эту тему?
Вам уже давали ссылку на руководство Стронга - вы не удосужились даже пролистать?
Стр. 115 и далее...
Цитата
требуется только качественная нержавейка
Я что-то не видел ни одного диффузионного масляного насоса из нержавейки - корпус сталь 3,
сопла алюминиевые. ловушки медные луженые; ртутные диффузионные насосы - да, те из нержавеющей стали.
А стеклянным диффузионным насосам место в музее!
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [08:08:10] от библиограф »

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1386 : 03 Дек 2016 [09:07:42] »
Паромасляные насосы Varian и Edwards идут с корпусами из нержавейки.

 Прежде чем заниматься поиском или изготовлением насоса надо определиться с объёмом камеры.
Найти высоковакуумный насос под определённую камеру и за приемлемую цену не такая уж проблема,
в том числе и ТМН. Сам недавно покупал немецкий турбик  1100 литров/сек, полностью в рабочем состоянии с высоковакуумным затвором и байпасом ,вместе с доставкой обошлось в 30 000 р. Сейчас делаю переходник на камеру.

Самому изготавливать насос не рекомендую. Хороший паромасляный насос можно найти за 10-20 тыс.рублей .Вряд ли самостоятельное изготовление обойдётся дешевле. Знаю о чём говорю, т.к. в 1991 году делал небольшой насос на 60мм- геморой ещё тот.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 925
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1387 : 03 Дек 2016 [12:59:17] »
Я что-то не видел ни одного диффузионного масляного насоса из нержавейки - корпус сталь 3,
сопла алюминиевые. ловушки медные луженые; ртутные диффузионные насосы - да, те из нержавеющей стали.
А стеклянным диффузионным насосам место в музее!
На сверхвысокий вакуум делают из нержавейки. Там проблема в том, что для его получения требуется предварительное обезгаживане всей системы. Делают это за счет прогрева  до довольно высоких температур. Обычная сталь при этом начинает газить. К уплотнениям то же особые требования, вакуумная резина и смазка уже не выдерживают. Ставят прокладки из меди, а иногда и из золота.

А стеклянным диффузионным насосам место в музее!
Стеклянный насос как раз и показывает уровень требований к точности изготовления подобных насосов. Достаточно представить, какие "допуски" может обеспечить стеклодув  ;D

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 857
  • Благодарностей: 184
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1388 : 03 Дек 2016 [14:34:42] »
Вам уже давали ссылку на руководство Стронга - вы не удосужились даже пролистать?
Стр. 115 и далее...
А Вы бы смогли пользуясь книгой Стронга и картинкой у себя на кухне за пару вечеров изготовить пароструйный диффузионный высоковакуумный насос?
Если это действительно так-- я снимаю перед Вами шляпу. ???
Прежде чем заниматься поиском или изготовлением насоса надо определиться с объёмом камеры.
Камера не более 5 л, если что-то смогу сделать, то буду пробовать на 2-2,5 л.
Сам недавно покупал немецкий турбик  1100 литров/сек, полностью в рабочем состоянии с высоковакуумным затвором и байпасом
Можно ли заменить ТМН чем-либо из бытового назначения с ценником ниже, либо-- альтернатив нет?
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [14:41:16] от Аурипигмент »
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1389 : 03 Дек 2016 [14:47:13] »
А Вы бы смогли пользуясь книгой Стронга и картинкой у себя на кухне за пару вечеров изготовить пароструйный диффузионный высоковакуумный насос?
Если это действительно так-- я снимаю перед Вами шляпу. ???

В сети можно найти (где-то проскакивало) техническое описание с подробными чертежами на советские паромасляные насосы. Можно масштабировать под любой размер и изготавливать самостоятельно.

Первое ,что попалось    http://snvs.ru/Tehnicheskaja-dokumentacija-pasporta/klapana/nvdm400.pdf

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 857
  • Благодарностей: 184
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1390 : 03 Дек 2016 [15:19:31] »
В сети можно найти (где-то проскакивало) техническое описание с подробными чертежами на советские паромасляные насосы. Можно масштабировать под любой размер и изготавливать самостоятельно.
Повторить промышленную конструкцию? Для этого надо сначала построить завод! ;)
В сети есть всякие самоделки из разных крышек, банок, шприцов..., но с глубоким вакуумом облом. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 904
  • Благодарностей: 882
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1391 : 03 Дек 2016 [15:57:50] »
Цитата
А Вы бы смогли пользуясь книгой Стронга и картинкой у себя на кухне за пару вечеров изготовить пароструйный диффузионный высоковакуумный насос?
Мне это ни к чему! Для работы я пользуюсь готовым вакуумным постом, он всем хорош, но - маловат...
Цитата
Можно ли заменить ТМН чем-либо из бытового назначения с ценником ниже, либо-- альтернатив нет?
Нет, придется довольствоваться диффузионным!
Цитата
На сверхвысокий вакуум делают из нержавейки. Там проблема в том, что для его получения требуется предварительное обезгаживане всей системы. Делают это за счет прогрева  до довольно высоких температур. Обычная сталь при этом начинает газить. К уплотнениям то же особые требования, вакуумная резина и смазка уже не выдерживают. Ставят прокладки из меди, а иногда и из золота.
Вы тут представляетесь вакуумщиком :-[
Где в диффузионном масляном насосе сверхвысокий вакуум Посмотрите на шильдик;
5 *10-6 и то, с азотной ловушкой! Для напыления алюминия этого достаточно!
Тут годятся любые материалы для прокладок, обычная вакуумная резина, лучше, конечно витон.
А сверхвысокий вакуум начинается с 10-9, о нём мы лучше не будем здесь говорить...  :facepalm:
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [16:22:53] от библиограф »

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1392 : 03 Дек 2016 [16:33:58] »
 для сверх высокого можно адсорбционную конструкцию забацать  и просто заливать жидкий азот
 а так вод тута есть дифф Италия нерж и титан  к нему  и затвор там же  для форумчан  цена могеть прилично упасть
http://www.ochkilive.ru/viewtopic.php?f=261&t=888
Испанцы вояють сами дифы и камеры
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=2&t=12060&start=40
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [16:47:17] от gar298 »
луна шустрая

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1393 : 03 Дек 2016 [16:51:00] »
Повторить промышленную конструкцию? Для этого надо сначала построить завод! ;)

Вы преувеличиваете сложность изготовления . Разумеется надо иметь техническую подготовку ,чтобы понимать как можно упростить конструкцию без особого снижения параметров. Копировать -это утопия . Впрочем как и попытка сделать что-то без знаний и руками заточенными не под тем углом.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 904
  • Благодарностей: 882
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1394 : 03 Дек 2016 [16:53:59] »

Цитата
для сверх высокого можно адсорбционную конструкцию забацать  и просто заливать жидкий азот
А, если есть жидкий азот в неограниченном количестве, можно вообще обойтись даже без 
форвакуумного насоса - только  ловушки и клапаны:

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1395 : 03 Дек 2016 [16:56:54] »
Испанцы вояють сами дифы и камеры
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=2&t=12060&start=40
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:47:17 от gar298 »

Игорь,спасибо за ссылку.
Я делал небольшой насос (вход 60 мм) ,корпус из меди ,внутренности - медь и латунь, охлаждение корпуса и масляной ловушки водяное.Применялась качественная пайка серебром. Работал вполне прилично.

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1396 : 03 Дек 2016 [17:05:01] »
Нее фор насос во всех случаях нужен правда счя типа улиток делають вместо фор насосов вообще  без маслянная откачка  получаеться те турбик  ионизационный или крио насос
 вощее рукастые робяты :-\
 фор насос откачивает до среднего вакуума  камеру- потом открывается  вв клапан  и быстро  вакуум достигает почти сверх высокий если предварительно  фором не откачать все замерзнеть и прим 3-5 часов надо отморозить и продуть теплым азотом потома все сначала
« Последнее редактирование: 03 Дек 2016 [17:40:24] от gar298 »
луна шустрая

Оффлайн Alex. A. Matkin (ALISTER)

  • Первооткрыватель астероида
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 35
  • не все звезды одинаково полезны
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Alex. A. Matkin (ALISTER)
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1397 : 07 Дек 2016 [16:35:47] »
Здравствуйте!
У меня старенькая Польская вакуумная камера РР-601 объемом примерно 400литров. В ней растащили высоковольтную часть очистки тлеющим разрядом. Может кто-нибудь может рассказать какие параметры напряжения используются для этой задачи? Поглядываю на трансформатор от микроволновой печки. Но вот хватит ли его....

Оффлайн gar298Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1398 : 07 Дек 2016 [18:00:24] »
 нужно прим 3тыр вольт   можно от микроволновки желательно из 2 трансов- последовательно    умножитель тоже пойдеть  но лучше  без него 
« Последнее редактирование: 07 Дек 2016 [18:07:31] от gar298 »
луна шустрая

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 904
  • Благодарностей: 882
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумые самоделки
« Ответ #1399 : 07 Дек 2016 [19:51:34] »
 А если соединять два транса последовательно, можно собрать выпрямитель двухполупериодный
с удвоением напряжения и включить последовательно балластный резистор - высоковольтный,
типа КЭВ.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2016 [20:28:26] от библиограф »