Проблемы с остыванием объектива у крупного рефрактора!

[БВЭ]

Так что воздух в трубе можно смело месить.

Без перемешивания,  турбуленция, как серия микровихрей, возникает от неодинаковости температуры слоёв воздуха или из - за набегания воздушного потока на какое - либо препятствие. Если это край обреза трубы то на подветренной стороне воздух испытывает разрежение, а на наветренной уплотнение. В обеих случаях плотность его изменяется, а значит, и в этом случае меняется и температура (это элементарная физика) , в результате чего вихрь и образуется. Движение в трубе должно быть в идеале ламинарным.

А всем торопыжкам, желающим сразу приступать к наблюдениям, надо иметь не рефракторы, а рефлекторы с ситалловыми зеркалами и активным обдувом.

Рефрактор vs рефлектор  - это другая ветка, а то опять - "Лучшая селёдка - это свиная колбаса".

[IgorMed]

А всем торопыжкам, желающим сразу приступать к наблюдениям, надо иметь не рефракторы, а рефлекторы

Чуть не упал со стула  
Заявление очень серьезное.
На мой взгляд, желание сразу приступить к наблюдениям - мечта любого ЛА.

[kryptonik]

А всем торопыжкам, желающим сразу приступать к наблюдениям, надо иметь не рефракторы, а рефлекторы с ситалловыми зеркалами и активным обдувом.

Рефрактор vs рефлектор  - это другая ветка, а то опять - "Лучшая селёдка - это свиная колбаса".

Ну вот, рта не дают открыть. А если душа горит шпильку рефрактору вставить?

[ROVIAN]

На мой взгляд, желание сразу приступить к наблюдениям - мечта любого ЛА.

ставьте стационар.кондюк или заранее откатывайте крышу, время сильно сократится.

[БВЭ]

Ну вот, рта не дают открыть. А если душа горит шпильку рефрактору вставить?

Увы! это неизлечимо как рыбалка или охота. Путь один - притормаживать.

[Frogfoot]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.

Ссылочку можно? - да запросто  держите http://www.astro.sg/2010/10/8-inch-refractor-telescope-in-singapore.html

Простите, но по этой ссылке сравнивалось не с С14, а С8, и С8 там занял 2-е место..
"Best view of Jupiter came from the 6", followed by the 8" SCT and followed very closely by the 8" refractor (very personal opinion). "

При этом указывается, что хотя контраст в рефракторы был выше, но деталей наблюдалось не больше, чем в С8, при этом на рефракторах использовались дорогие окуляры и диагональные зеркала, а на С8 дешевые плесслы и диагональ:

"If my memory serves me right, I don't recall see more details when observing Jupiter through the refractors compared to my scope but the contrast level in the 6" is definitely way higher.But the refractors are using premium grade accessories like 2 inch dielectric diagonals, dual speed focusers and very branded eyepieces. Whereas my C8 was using low-end third-party 1.25 inch diagonal, default focuser and entry-level plossl eyepieces. "

[Астролюбитель]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.

Ссылочку можно? - да запросто  держите http://www.astro.sg/2010/10/8-inch-refractor-telescope-in-singapore.html

Простите, но по этой ссылке сравнивалось не с С14, а С8, и С8 там занял 2-е место..
"Best view of Jupiter came from the 6", followed by the 8" SCT and followed very closely by the 8" refractor (very personal opinion). "

При этом указывается, что хотя контраст в рефракторы был выше, но деталей наблюдалось не больше, чем в С8, при этом на рефракторах использовались дорогие окуляры и диагональные зеркала, а на С8 дешевые плесслы и диагональ:

"If my memory serves me right, I don't recall see more details when observing Jupiter through the refractors compared to my scope but the contrast level in the 6" is definitely way higher.But the refractors are using premium grade accessories like 2 inch dielectric diagonals, dual speed focusers and very branded eyepieces. Whereas my C8 was using low-end third-party 1.25 inch diagonal, default focuser and entry-level plossl eyepieces. "

Ага, значит и не С-14 а всего лишь С-8, ну и чего тогда теперь скажут защитники рефрактора? 

[Астролюбитель]

А всем торопыжкам, желающим сразу приступать к наблюдениям, надо иметь не рефракторы, а рефлекторы с ситалловыми зеркалами и активным обдувом.

Рефрактор vs рефлектор  - это другая ветка, а то опять - "Лучшая селёдка - это свиная колбаса".

Уважаемый БВЭ! Я не могу понять, Вы за белых или красных? Какую позицию заняли вообще...

[Astrocaster]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.

Ссылочку можно? - да запросто  держите http://www.astro.sg/2010/10/8-inch-refractor-telescope-in-singapore.html

Простите, но по этой ссылке сравнивалось не с С14, а С8, и С8 там занял 2-е место..
"Best view of Jupiter came from the 6", followed by the 8" SCT and followed very closely by the 8" refractor (very personal opinion). "

При этом указывается, что хотя контраст в рефракторы был выше, но деталей наблюдалось не больше, чем в С8, при этом на рефракторах использовались дорогие окуляры и диагональные зеркала, а на С8 дешевые плесслы и диагональ:

"If my memory serves me right, I don't recall see more details when observing Jupiter through the refractors compared to my scope but the contrast level in the 6" is definitely way higher.But the refractors are using premium grade accessories like 2 inch dielectric diagonals, dual speed focusers and very branded eyepieces. Whereas my C8 was using low-end third-party 1.25 inch diagonal, default focuser and entry-level plossl eyepieces. "

Да, я еще раз перечитал после того как ссылку давал, честно говоря долго искал на сайте тот самый отчет, то что по ссылке там фигурирует 4 телескопа, а то сравнение про которое я писал было 3 - 350мм, 150 апо и 200 ахро. Попробую найти его, но он именно с того сингапурского сайта любителей. Там шло сравнение тени на Юпитере от его спутника и был разговор про контраст этой тени на диске планеты.

Астролюбитель тут не тема рефрактор vs рефлектор, не надо разводить флуд. Ничего не скажу, потому что я не защищаю ни одну ни другую систему. Факты, а тем более наблюдательные, это факты и я им верю.

Тут помянули турбуленцию, как отрицательный фактор. Так вот, она никакого влияния на изображение не оказывает. Оказывает влияние только наличие слоев с разной температурой. Так что воздух в трубе можно смело месить.
А всем торопыжкам, желающим сразу приступать к наблюдениям, надо иметь не рефракторы, а рефлекторы с ситалловыми зеркалами и активным обдувом.

Турбуленцию тут никто не упоминал, говорилось о тепловых токах в трубе и особенностях стабилизации больших ахроматов в сравнении с особенностями стабилизации других систем.

Вообще конечно интересно было почитать про отчет о стабилизации 4-х линзового АПО от Астреи.

[БВЭ]

Уважаемый БВЭ! Я не могу понять, Вы за белых или красных? Какую позицию заняли вообще...

Просто я более 30 лет работал с зеркальной оптикой, изготавливал сам, а рефракторы приходилось юстировать, а на старости лет взял себе рефрактор, так как зимой собираюсь наблюдать с балкона, а выезды на дачу прекратить. Так что имею представление и о том и о том. У каждого свои достоинства и недостатки. Так что кому-то  что-то доказывать я не хочу:  каждый имеет собственное мнение с какого конца -тупого или острого- разбивать варёное яйцо и это его право. А спор считаю бессмысленным.

[kryptonik]

А всем торопыжкам, желающим сразу приступать к наблюдениям, надо иметь не рефракторы, а рефлекторы

Чуть не упал со стула  
Заявление очень серьезное.
На мой взгляд, желание сразу приступить к наблюдениям - мечта любого ЛА.

Научный факт! Бывало, льешь на зеркало жидкий азот, а с тыла греешь паяльной лампой и наблюдаешь дифракционную картинку.
А турбуленция упоминалась и упоминается. Влияет она или нет, легко проверить. Достаточно поставить перед телескопом вентилятор. А всякие ламинарные потоки в трубе вредны, потому как слои с разной температурой не перемешиваются. При испытаниях зеркала это все хорошо видно, можно изощриться и сделать тепловые потоки видимыми, от руки, например. А включишь вентилятор и все чисто, нет проблем.

[Astrocaster]

Только в одной системе свет эти потоки проходит 1 раз, а в другой 2 или 4 раза. Никто не говорил что она не влияет, прочитайте, писали же.

[leviathan]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.\

Из вашей же ссылки:

Last Saturday evening, three telescopes pointed at Jupiter at Jurong West - 8 inch achromatic refractor, 6 inch apochromatic refractor and 8 inch catadioptric. Best view of Jupiter came from the 6", followed by the 8" SCT and followed very closely by the 8" refractor (very personal opinion).

Перевожу: Лучший Юпитер показал 6" Апо (прим. перев.: ожидаемо), затем 8" ШК и потом 8" ахромат. Т.е. 8" ахромат показал чуть хуже 8" ШК, в простонародье - слил ему. И это при ЦЭ у ШК в районе 33%.


P.S.: В приведённой вами ссылке НИЧЕГО не говорится о том, что 8" Иштар уделал 14" ШК. Зачем выдавать желаемое за действительное ?

[БВЭ]

А включишь вентилятор и все чисто, нет проблем.

Ну так включайте. Действительно нет проблем. Кто не даёт? Но не в рефракторе.

[Астролюбитель]

Астролюбитель тут не тема рефрактор vs рефлектор, не надо разводить флуд. Ничего не скажу, потому что я не защищаю ни одну ни другую систему. Факты, а тем более наблюдательные, это факты и я им верю.

Нет, ну ничего себе про меня говорят, что я развожу тут флуд, тогда кто пишит про УДЕЛЫВАНИЕ МОЕГО ЛЮБИМОГО С-14:

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.

Контраст Юпитера и тени от спутника был выше всего в АПО, за ним шел 200мм ахромат, а после C14 - какой ужас

Я говорю про то, ЗАЧЕМ СИНГАПУРЦЫ СДЕЛАЛИ ТАКИЕ ДЫРИЩИ В ТРУБЕ РЕФРАКТОРА, значит имеет место быть проблема с потоками в таком рефракторе, не смотря на то, что пишут, купи рефрактор и нет проблем.

[Алексей Юдин]

А включишь вентилятор и все чисто, нет проблем.

Ну так включайте. Действительно нет проблем. Кто не даёт? Но не в рефракторе.

А кто в рефракторе не даёт?

[kryptonik]

Только в одной системе свет эти потоки проходит 1 раз, а в другой 2 или 4 раза. Никто не говорил что она не влияет, прочитайте, писали же.

Смотря в каком смысле влияет. Влияет только положительно. Нет градиентов температур.
За ночь температура может упасть на 5-10 градусов, полного теплового равновесия может не быть всю ночь. Это проблема в основном крупных объективов. Так что вентиляция не помешает и крупному рефрактору.

[Астролюбитель]

Уважаемый БВЭ! Я не могу понять, Вы за белых или красных? Какую позицию заняли вообще...

Просто я более 30 лет работал с зеркальной оптикой, изготавливал сам, а рефракторы приходилось юстировать, а на старости лет взял себе рефрактор, так как зимой собираюсь наблюдать с балкона, а выезды на дачу прекратить. Так что имею представление и о том и о том. У каждого свои достоинства и недостатки. Так что кому-то  что-то доказывать я не хочу:  каждый имеет собственное мнение с какого конца -тупого или острого- разбивать варёное яйцо и это его право. А спор считаю бессмысленным.

Я снимаю шляпу перед таким долголетним опытом и насколько я понял, что Ваш рефрактор был приобретен только для балкона и зимы?

Может имело смысл по схеме А. Юдина насверлить дыр в Вашем Кассегрене и не покупать этот мелкоскоп...

[onwlad]

Видео можно? - да запросто  держите 8 inch refractor ISTAR telescope in Singapore

Впечатлила процедура выноса и установки 8" трубы рефрактора тремя тайцами...

[Алексей Юдин]

Нет, ну ничего себе про меня говорят, что я развожу тут флуд, тогда кто пишит про УДЕЛЫВАНИЕ МОЕГО ЛЮБИМОГО С-14:

Оооо! Уже заочно полюбить трубу удалось? И как ощущения?