Проблемы с остыванием объектива у крупного рефрактора!

[Астролюбитель]

На сайте Эрнеста есть любопытная темка с подачи Сергея Ларионова, смысл в том, что в трубе рефрактора проделанны отверстия для охлаждения объектива, получается, что не только в рефлекторах по схеме Ньютона и Катадиоптриках имеет место быть такая вот проблема, но и у крупных рефракторах так же? 




Вот ссылка на сайт Эрнеста, но там тема быстро потерялась: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=349



 

[megavoltt71]

Ну чем больше стёкла тем дольше стынет. Мой дуплет ЕД80 минут 20 стынет. Триплет сотка подольше стыть будет. Видел как Володя Фролов на тротуарке объектив обдувал вентилятором на батарейках.

[Астролюбитель]

Ну чем больше стёкла тем дольше стынет. Мой дуплет ЕД80 минут 20 стынет. Триплет сотка подольше стыть будет. Видел как Володя Фролов на тротуарке объектив обдувал вентилятором на батарейках.

Вот и я о том же, про это наверное забывают когда говорят, что рефракторы всегда готовы к бою, если Володя Фролов обдувал объектив, тогда, что говорить про крупные тогда...

[tomato]

Ужас ужасный все эти крупные рефракторы! Не покупайте их, зря деньги переведете. Они не остывают, а наоборот нагреваются, у них дуплет как термопара работает, такое свойство стекол

[megavoltt71]

В ньютонах и маках стекла больше и оно толще . Там принудиловка нужнее.

[Astrocaster]

На сайте Эрнеста есть любопытная темка с подачи Сергея Ларионова, смысл в том, что в трубе рефрактора проделанны отверстия для охлаждения объектива, получается, что не только в рефлекторах по схеме Ньютона и Катадиоптриках имеет место быть такая вот проблема, но и у крупных рефракторах так же? 

Вот ссылка на сайт Эрнеста, но там тема быстро потерялась: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=349

Это 200F1800 от ISTAR, а дырки сделаны для сбора пыли и токов воздуха в трубе 

Прежде чем говорить о проблемах, лучше посмотреть в такой рефрактор с закрытой трубой!

Мифы никто не плодил и физику никто не отменял, да есть такая проблема и в рефракторах! Стынет может быть и дольше (дельту я не измерял), но проявляется это остывание не в болтанке звезд как в ньютоне, а в изменении зазора между линзами из-за того что они меняют форму при остывании нагреве и от этого гуляет коррекция сферической аберрации, ну в более дешевых оправах линзы еще может перекосить, пережать...

Мой 200F2400 стыл где-то за 40 минут  - 1 час. Но и проявлялось это иначе чем в рефлекторе ньютона, даже будучи только что вынесенным из помещения он показывал дифракционную картинку искаженную аберрациями, а не пляску хороводов из этих самых картинок! Даже ШК показывал лучше картинку при стабилизации, не знаю конечно, но на мой взгляд у ньютона сильнее всего портится картинка из-за токов в трубе и погранслое зеркал.

В моем телескопе был небольшой астигматизм трехлучевой, термолин из-за длинной трубы (но тут я еще не делал таких труб и не знал что может быть лучше для материала трубы), ну и сферичка! Звезды были плюхами, но это были звезды!

Вообще о чем разговор? У каждой оптической схемы есть свои тонкости при термостабилизации и свои характерные изображения.

[Astrocaster]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.

Контраст Юпитера и тени от спутника был выше всего в АПО, за ним шел 200мм ахромат, а после C14 - какой ужас

[Астролюбитель]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.
Я об этом писал, были 150 АПО ЛЗОС, этот 200мм иштар и C14.

Контраст Юпитера и тени от спутника был выше всего в АПО, за ним шел 200мм ахромат, а после C14 - какой ужас

Ну, честно говоря и не знаю, Сингапурцы наверное не идиоты, что сделали продуваемым этот 8" рефрактор. Видимо есть проблемы а иначе с чего им его так дырявить?  А кто и кого уделал, это извините из детского садика, атмосфера для этих планет тогда возможно не дотягивала на хорошо или отлично, при хорошей этот 8" рефрактор только на искатель к С-14 сгодился бы. С-14 так же надо и нужно продувать,  этот факт не учитывается? 

[Астролюбитель]

В ньютонах и маках стекла больше и оно толще . Там принудиловка нужнее.

Я не большой специалист по измерениям температуры труб телескопов в боевых условиях. Но тут  стало интересно насчет этого 8" рефрактора, у них климат наверное мягче и стабильнее  чем у нас, как бы не получилось так, что при нашей разнице температуре такая дрына будет точно вести не адекватно, температуры у нас быстро меняются. В таких рефракторах масса стекла в килограммах.

[Астролюбитель]

Хотелось бы узнать, что скажет Алексей Юдин по этому поводу, он в этом вопросе как никто другой разбирается.

[Astrocaster]

Это не сингапурский рефрактор, ноги растут из США, а оптика китайская дкдшная только с другим лэйблом. Такие трубы готовые продаются уже в сборе.

У них там такой дизайн дырявый конечно для стабилизации сделан, но это убивает все преимущества закрытой трубы рефрактора, он начинает ловить пыль и тепловые токи возудха внутри.

А насчет градиентов, в 254мм в карбоновой закрытой трубе не было никаких эффектов деградации картинки из-за стабилизации, пока везли на наблюдения минут 30 времени + - еще минут 20 на сборку разборку, телескоп уже показывал нормальные звезды. В то время как в более длинной трубе 200ки я видел как писал и термоклин и астигматизм со сферичкой.

[IgorMed]

Ну, честно говоря и не знаю, Сингапурцы наверное не идиоты, что сделали продуваемым этот 8" рефрактор

Мне кажется, при Сингапурской дельте дырявить рефрактор неуместно. Скорее впечатлительный владелец  заморочился на термостабе, начитавшись "умных" советов, либо в трубе имеются свои проблемы с аберрациями, которые сильно возрастают при разнице температур. Может там "родная" сферичка не пределе и при градиенте она неприлично зашкаливаетб уводя картинку в муть.

Мои 4 кг линз при градиенте 5 град(балконная разница) не мешают наблюдениям вообще. Пока настроишься, все уже ОК.
Пробовал както давно тестить процесс выравнивания температуры с разницей 25 град. Первые мин 5 картинка как через запотевший окуляр, потом сильная сфера, быстро уменьшается. Через 45 мин диф картинка с туманчиком вокруг. Не хуже отстоявшегося ньютона. Далее сфера медленно уходит, потихоньку до нуля.
Надо-бы отснять процесс на вебку, чтобы наглядно было.
 
 

[IgorMed]

У них там такой дизайн дырявый конечно для стабилизации сделан, но это убивает все преимущества закрытой трубы рефрактора, он начинает ловить пыль и тепловые токи возудха внутри.

Так это заводской дизайн??? 
Явно тупиковый путь.
Да еще и без бленды

[Astrocaster]

Да, это их производство готовы ОТА штампует таких уродцев. Никакой классики, напоминает лимонку, только с дырками

В таком рефракторе вес объекива кстати всего лишь около 6кг, масса стекла там около 5кило, то есть он не так сильно подвержен эффектам тепловым.

А вот то что они изолировали оправу еще более толстым внешним кожухом, наверное и требует таких дыр. Потому что оправа алюминиевая, работает как радиатор и быстро охлаждает вторую линзу, которая не может охлаждаться за счет конвекции, как внешняя.

[БВЭ]

 Может, кому интересно. В прошлом году после приобретения у В.Н. Иванова рефрактора 152 \ 1200, провёл небольшое сравнение.
пишу с черновика.
20 ноября 2011г. Время 22ч 21мин. t° -5°C.
Инструменты:
1. Кассгрен 250 мм  фокусное 4000мм. собственного изготовления 1986год,  на вилочной экваториальной самодельной установке с приводом по прямому восхождению.
2. Рефрактор  DS 152мм фокусное 1200 вновь приобретённый на EQ5 с приводом по прямому вохождению.

Место наблюдений - веранда дачного дома; расположение приборов – рядом. Трубы приборов вынесены одновременно.



Сразу после установки труб на монтировки.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – мечущиеся тени неопределённой формы.
 Вывод – воздушные тубулентные токи воздуха в трубе и деформации остывающих зеркал.
1.2.   DS – нить чуть волнуется, имеет вид параболы средней частью изогнута к центру.
Вывод – остывание  воздуха в трубе и деформация линз объектива от температурного перепада. Судя по тени нити – Эффект переисправленной сферической аберрации.
2. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – размазанный диск, невозможно сфокусироваться.
2.2.  DS - на Юпитере просматриваются полосы, утолщение – намёк на красное пятно.

23 часа. 00 мин.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – тень нити извивается и меняет толщину.
 Вывод – воздушные тубулентные токи воздуха в трубе и деформации остывающих зеркал уменьшились.
1.2. DS – нить почти прямая в любом положении тени на фоне зеркала. Иногда кратковременное 1- 2 сек. Волнение.
Вывод-  переисправленная сферическая почти выровнялась
2. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – диск довольно резко очерчен, видны полосы. Вместо красного пятна - утолщение.
2.2.  DS - на Юпитере резко очерчены полосы, красное пятно хорошо различимо.

23часа 30 мин.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – тень нити прямая, но имеет утолщения, как бы сползающие сверху вниз.
 Вывод – остаточные воздушные токи воздуха в трубе стекающие с открытого конца трубы.
1.2.   DS – нить прямая в любом положении тени на фоне зеркала. Вывод-  сферическая отсутствует.
2. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – диск резко очерчен, видны полосы. Хорошо различимо красное пятно.
2.2.  DS - на Юпитере резко очерчены полосы, видны неоднородности в них. Красное пятно видно отчётливо и напоминает глаз в глазнице.

24 часа 00 мин.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – тень нити прямая, но слабо и медленно колеблющаяся.
 Вывод –воздушные токи воздуха в трубе практически прекратились.
1.2.   DS – нить по прежнему прямая в любом положении тени на фоне зеркала.. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – диск резко очерчен, видны подробности в полосах. Отлично видно красное пятно.
2.2.  DS - на Юпитере резко очерчены полосы, видны подробности в них. Красное пятно  по прежнему очень отчётливо и напоминает глаз в глазнице.

[leviathan]

P.S. Этот иштар уделал на сигапурских тестах ваш любимый C14 по Юпитеру.

Можно ссылку ?

[Астролюбитель]

Может, кому интересно. В прошлом году после приобретения у В.Н. Иванова рефрактора 152 \ 1200, провёл небольшое сравнение.
пишу с черновика.
20 ноября 2011г. Время 22ч 21мин. t° -5°C.
Инструменты:
1. Кассгрен 250 мм  фокусное 4000мм. собственного изготовления 1986год,  на вилочной экваториальной самодельной установке с приводом по прямому восхождению.
2. Рефрактор  DS 152мм фокусное 1200 вновь приобретённый на EQ5 с приводом по прямому вохождению.

Место наблюдений - веранда дачного дома; расположение приборов – рядом. Трубы приборов вынесены одновременно.



Сразу после установки труб на монтировки.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – мечущиеся тени неопределённой формы.
 Вывод – воздушные тубулентные токи воздуха в трубе и деформации остывающих зеркал.
1.2.   DS – нить чуть волнуется, имеет вид параболы средней частью изогнута к центру.
Вывод – остывание  воздуха в трубе и деформация линз объектива от температурного перепада. Судя по тени нити – Эффект переисправленной сферической аберрации.
2. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – размазанный диск, невозможно сфокусироваться.
2.2.  DS - на Юпитере просматриваются полосы, утолщение – намёк на красное пятно.

23 часа. 00 мин.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – тень нити извивается и меняет толщину.
 Вывод – воздушные тубулентные токи воздуха в трубе и деформации остывающих зеркал уменьшились.
1.2. DS – нить почти прямая в любом положении тени на фоне зеркала. Иногда кратковременное 1- 2 сек. Волнение.
Вывод-  переисправленная сферическая почти выровнялась
2. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – диск довольно резко очерчен, видны полосы. Вместо красного пятна - утолщение.
2.2.  DS - на Юпитере резко очерчены полосы, красное пятно хорошо различимо.

23часа 30 мин.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – тень нити прямая, но имеет утолщения, как бы сползающие сверху вниз.
 Вывод – остаточные воздушные токи воздуха в трубе стекающие с открытого конца трубы.
1.2.   DS – нить прямая в любом положении тени на фоне зеркала. Вывод-  сферическая отсутствует.
2. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – диск резко очерчен, видны полосы. Хорошо различимо красное пятно.
2.2.  DS - на Юпитере резко очерчены полосы, видны неоднородности в них. Красное пятно видно отчётливо и напоминает глаз в глазнице.

24 часа 00 мин.
1. Испытание по полярной звезде нитью 0, 5 мм от фокуса, расположение тени на середине между центром и краем зеркала (объектива).
1.1.  Кассегрен – тень нити прямая, но слабо и медленно колеблющаяся.
 Вывод –воздушные токи воздуха в трубе практически прекратились.
1.2.   DS – нить по прежнему прямая в любом положении тени на фоне зеркала.. Испытание по Юпитеру 300Х.
2.1 . Кассегрен – диск резко очерчен, видны подробности в полосах. Отлично видно красное пятно.
2.2.  DS - на Юпитере резко очерчены полосы, видны подробности в них. Красное пятно  по прежнему очень отчётливо и напоминает глаз в глазнице.

Да, любопытно и спасибо. Скажите еще, насколько я понимаю, что Ваш 10" Кассегрен без принудительной вентиляции?

P.S. Было бы еще интереснее, если на месте кролика не DS 6" будет а какой нибудь 8" или 9"

[Астролюбитель]

Да, это их производство готовы ОТА штампует таких уродцев. Никакой классики, напоминает лимонку, только с дырками

В таком рефракторе вес объекива кстати всего лишь около 6кг, масса стекла там около 5кило, то есть он не так сильно подвержен эффектам тепловым.

А вот то что они изолировали оправу еще более толстым внешним кожухом, наверное и требует таких дыр. Потому что оправа алюминиевая, работает как радиатор и быстро охлаждает вторую линзу, которая не может охлаждаться за счет конвекции, как внешняя.

хотелось бы ссылочку на производителя?

[megavoltt71]

А хде и хто такие трубочки  производит, хотелось бы ссылочку...

Прийдёт Юдин с дрелью и произведёт

[Астролюбитель]

А хде и хто такие трубочки  производит, хотелось бы ссылочку...

Прийдёт Юдин с дрелью и произведёт

Тут целый цех такие трубы крутит,наш  Юдин только к индивидуальным VIP клиентам выезжает   с  его тревожным чУмоданчиком...