А почему перестали летать на Луну?

[Сергей Михайлович]

Zenix, разверните пожалуйста тезис о самоуверенности, являющейся причиной того, что мы не летаем на Луну. Вы против самоуверенности в получении новых знаний вообще?

[zenixt]

Не исключено, что отладка функционирования Внеземного Поселения(ВП) потребует не
одно столетие, и если мы не начнем сейчас, то может оказаться, что когда возникнет
астероидная угроза из Пояса Койпера, или другие непредвиденные обстоятельства -
лошади понесли, т.е. мировая гражданская термоядерная война и тому подобное,
необходимости в создании ВП уже не будет.
Только самоуверенные люди знают все наперед(научный коммунизм - мировая революция - победа пролетариата).

[Сергей Михайлович]

Zenixt, Не совсем улавливаю прямую связь между ВП и противодействием астероидной опасности, тем более с  предотвращением термоядерных конфликтов. Речь идет о причинах, по которым мы очень медленно, нехотя, осваиваем космос. Своим последним предложением вы хотите сказать, что осваивать космос - самоуверенность?

[СССР]

Очень интересный диспут, надо или не надо..
Чтобы стоять на месте - надо идти вперед, что бы идти вперед - надо бежать.
Мы сейчас идем назад. Кто то наивно полагает, что делая хорошие чужие автомобильчики и телефончики, не занимаясь космосом, авиацией и прочим, можно сохранить сейчас страну. Да не получиться! Даже делать посредственные , но свои , автомобили и электронику это необходимость.
 И лучше оплатить экспедицию на Марс, чем очередные парочку яхт финансовых "гениев". Дешевле выйдет. И гораздо интереснее.

[Сергей Михайлович]

Мне кажется, вы слишком акцентируете внимание на России, хотя и не безосновательно. Реальное исследование космоса  под силу  только человечеству в целом. Тенденция объединения усилий уже существует (большие телескопы, МКС, коллайдер, запуски АМС). Тот старт космических исследований и Луны в частности в 60-е годы был продиктован соперничеством, а не желанием познавать, хотя у меня лично была такая иллюзия. Конечно, отдельные люди, объединенные в коллективы (коллаборации, как сейчас принято говорить), двигающие цивилизацию вперед, есть. Но общество в целом имеет другие приоритеты, не имеющие созидательных мотивов. Самое печальное в том, что это всеми воспринимается как норма, не осознается как источник проблем.
Исследование Луны конечно неизбежно, но только как источника ресурсов.
 

[zenixt]

Zenixt, Не совсем улавливаю прямую связь между ВП и противодействием астероидной опасности, тем более с  предотвращением термоядерных конфликтов. Речь идет о причинах, по которым мы очень медленно, нехотя, осваиваем космос. Своим последним предложением вы хотите сказать, что осваивать космос - самоуверенность?

Известный еще во времена Инквизиции, а скорее всего, восходящий ко временам египетских пирамид, прием - приписать оппоненту высказывание, которое он не произносил, а потом на основании этого, либо громить его, либо записать в свои адепты(обычно после смерти оного).
Бюджетные расходы США на социальные нужды сотавляют 45%, расходы на космос - 3.96%
В России, соответственно, 7,3% против 1%

здесь и
здесь
Поэтому абсолютно непонятны завывания о непосильном труде человеков на космос.
Видимо существует целый комплекс причин, по которым мы не летают на Луну. Одна из них повальная астрокосмическая безграмотность человечества. Мне всегда грустно слышать в сериалах и передачах высказывания типа
"До соседней галактики 5.5 световых лет"
"До Луны можно долететь в течение человеческой жизни" и тому подобное.
Не знаю, как сейчас, а в наше время был предмет "Природоведение". Так вот, я бы сделал его преподавание обязательным хотя бы раз в неделю от второго до десятого класса включительно, и в этот предмет обязательно включил бы раздел "Астрономия и Космонавтика", начиная со второго класса.

[Ronin]

>Не знаю, как сейчас, а в наше время был предмет "Природоведение"

А ещё был предмет "Астрономия"...

[Сергей Михайлович]

Согласен,  для создания мотивации нужно образование и воспитание. Вот только под образованием все понимают разное...

[Алексей из Новгорода]

Очень интересный диспут, надо или не надо..
Чтобы стоять на месте - надо идти вперед, что бы идти вперед - надо бежать.
Мы сейчас идем назад. Кто то наивно полагает, что делая хорошие чужие автомобильчики и телефончики, не занимаясь космосом, авиацией и прочим, можно сохранить сейчас страну. Да не получиться! Даже делать посредственные , но свои , автомобили и электронику это необходимость.
 И лучше оплатить экспедицию на Марс, чем очередные парочку яхт финансовых "гениев". Дешевле выйдет. И гораздо интереснее.

и все. точнее наверное никто не скажет!

[Змей Петров]

Что бы добыть этот Гелий-3 тривиально потребуется больше энергии, чем содержит гипотетически добытый Гелий-3.
Не говоря уж о том, что простейшая дейтерий-тритиевая управляемая реакция ещё и близко не реализована. Какой уж тут гелий...

не нашли какие-нить там алмазы или драг.металлы, иначе бы летали.

Так ведь нашли Гелий-3.

[Ray Krafty]

Создание более эффективных транспортных систем моментально подстегнет космонавтику и позволит вернуться на Луну. Развивать пилотируемую космонавтику без ухода с земной орбиты невозможно. Луна, это единственный доступный тренажер для практических упражнений в развитии межпланетной пилотируемой космонавтики. По сути выход на орбиту Земли, космическим полетом не является. Вся проблема в том, что свежих концепций много, но практических нет. Отказ от использования жидкого топлива в первой ступени РН не слишком удешевит стоимость запуска, ТРД дешевле, но опыт их использования запятнан 14 человеческими жизнями!

[bob]

Развивать пилотируемую космонавтику без ухода с земной орбиты невозможно.

Допустим. Но нуждается ли она в развитии? Ведь, себестоимость любого действия за пределами близких орбит огромна.

[Алексей из Новгорода]

Развивать пилотируемую космонавтику без ухода с земной орбиты невозможно.

Допустим. Но нуждается ли она в развитии? Ведь, себестоимость любого действия за пределами близких орбит огромна.

ну вот. уж от кого, а от Вас подобного никак не ожидал! сейчас - с двигателями химического типа - оченно дорого - подождите пустят в оборот ионный двигатель - и будем мы до луны за считанные часы добираться)

[Алексей из Новгорода]

Что бы добыть этот Гелий-3 тривиально потребуется больше энергии, чем содержит гипотетически добытый Гелий-3.
Не говоря уж о том, что простейшая дейтерий-тритиевая управляемая реакция ещё и близко не реализована. Какой уж тут гелий...

не нашли какие-нить там алмазы или драг.металлы, иначе бы летали.

Так ведь нашли Гелий-3.

не надо искать в полетах сугубо экономическую отдачу! ее там нет и вряд ли в пределах солнечной системы появиться! - другое дело колонизация - как вариант противодействия перенаселенности

[bob]

подождите пустят в оборот ионный двигатель - и будем мы до луны за считанные часы добираться)

Так он уже лет тридцать в обороте.

[Arton]

колонизация - как вариант противодействия перенаселенности

О какой еще перенаселенности Вы твердите.
Китай и тот уже обороты сбавил.
Европа (без притока арабов и негров) через полтора века вообще вымрет.
Перенаселенность грозит (пока еще) только Африке и только в центральной ее части.
Но, насколько я знаю, пухнущих с голоду негров никто на Луну переселять (как вариант противодействия перенаселенности) не собирается.

[Маска]

сейчас - с двигателями химического типа - оченно дорого

Если ракета-носитель серийная (а все применяемые РКН именно такие),а космический аппарат, который она запускает, уникальный,то  стоимость носителя — около 10 процентов от общей стоимости запуска.Так, что стоимость средств выведения идет далеко не первым пунктом.

[Алексей из Новгорода]

сейчас - с двигателями химического типа - оченно дорого

Если ракета-носитель серийная (а все применяемые РКН именно такие),а космический аппарат, который она запускает, уникальный,то  стоимость носителя — около 10 процентов от общей стоимости запуска.Так, что стоимость средств выведения идет далеко не первым пунктом.

ну конечно. а устаревший пакет? с ионником от пакета откажуться!

[Алексей из Новгорода]

колонизация - как вариант противодействия перенаселенности

О какой еще перенаселенности Вы твердите.
Китай и тот уже обороты сбавил.
Европа (без притока арабов и негров) через полтора века вообще вымрет.
Перенаселенность грозит (пока еще) только Африке и только в центральной ее части.
Но, насколько я знаю, пухнущих с голоду негров никто на Луну переселять (как вариант противодействия перенаселенности) не собирается.

коллега утрирует) а китай видимо всерьез расчитывает на Сиберию

[Маска]

ну конечно. а устаревший пакет? с ионником от пакета откажуться!

Вам важно знать как скомпонована ракета,или все же важна стоимость конкретного 1 кг полезной нагрузки на орбите?
Да,раскройте пожалуйста тему этого столь "многообещающего" ионника (в качестве замены "пакета",как я понимаю).