А почему перестали летать на Луну?

[xd]

Комментарий модератора

Сергей Михайлович, не флудите. Вам предупредительные 5% за увод темы в оффтоп флудом, тему почистим.

[Сергей Михайлович]

На борту МКС конечно проводятся  эксперименты в разных областях науки и  ее прикладных применений, они делаются не из праздности. Но освещение этого ограничивается только в рамках бытовых, как они спят, едят, занимаются на тренажерах, стыкуются-расстыковываются, решают нештатные ситуации. Репортажей о том, для чего они там вообще находятся, практически нет. Поэтому у рядового человека формируется праздный интерес к этому, практически неотличимый от интереса к автомобильным гонкам. В результате неизбежно возникает ощущение, отчасти логичное, что исследование космоса является дорогой и сверхоригинальной игрушкой, без которой можно обойтись. Если бы не военные, которым надо постоянно поддерживать непомерные собственные бюджеты, исследования космоса могли бы почти прекратиться.

[dimetrigontchev]

На борту МКС конечно проводятся  эксперименты в разных областях науки и  ее прикладных применений, они делаются не из праздности. Но освещение этого ограничивается только в рамках бытовых, как они спят, едят, занимаются на тренажерах, стыкуются-расстыковываются, решают нештатные ситуации. Репортажей о том, для чего они там вообще находятся, практически нет. Поэтому у рядового человека формируется праздный интерес к этому, практически неотличимый от интереса к автомобильным гонкам. В результате неизбежно возникает ощущение, отчасти логичное, что исследование космоса является дорогой и сверхоригинальной игрушкой, без которой можно обойтись. Если бы не военные, которым надо постоянно поддерживать непомерные собственные бюджеты, исследования космоса могли бы почти прекратиться.

Военный при чем? Россия и США - далеко не союзники
А на МКС - да, имитация полезной научной деятельности, за наши деньги...

[xd]

Человек по исследовательским возможностям многократно превосходит автоматический исследовательский аппарат умением сопоставлять факты, проводить анализ, то есть благодаря развитой и обученной нейронной сети. Инструментальный анализ не в счёт.

[dimetrigontchev]

Человек по исследовательским возможностям многократно превосходит автоматический исследовательский аппарат умением сопоставлять факты, проводить анализ, то есть благодаря развитой и обученной нейронной сети. Инструментальный анализ не в счёт.

Безусловно! Равно как и то, что: автомат многократно превосходит человека по объективности сбора наблюдательных данных, их первичной обработке, хранению  и обмену, в режиме безупречной и безотказной работе 25 часов в сутки 8 дней в неделю. При этом не мучается похмельем, хреновым настроением, не требует сна и жрачки и не устраивает интриг и офисных склок

[Грехов Михаил]

Человек более гибкий и тут же может осознав что-либо изменить ход эксперимента, наблюдения.... то-сё. А автомат - работает по программе. Если сама программа/методика не верна, то ему на это пофиг. Он сам никогда не догадается об этом.  Присутствие разума, новых мыслей, идей, абстракность мышления.... делает человека незаменимым "инструментом". Да... есть недостатки... спит, кушает, какает.... иногда не в духе или болеет....

Техника (тот-же робот) никогда не сможет принимать сложные решения, что-либо генерировать. Сейчас нет пока такой.

А на Луну перестали летать по политическим причинам. да и нет пока бизнесс-интереса к ней. ибо на Земле полно работы. 

[xd]

Или помереть может даже. Тогда на земле заклюют тех, кто готовил миссию.
А ещё набрать дозу радиации может.
В общем, они просто разные.

[dimetrigontchev]

Человек более гибкий и тут же может осознав что-либо изменить ход эксперимента, наблюдения.... то-сё. А автомат - работает по программе. Если сама программа/методика не верна, то ему на это пофиг. Он сам никогда не догадается об этом.  Присутствие разума, новых мыслей, идей, абстракность мышления.... делает человека незаменимым "инструментом". Да... есть недостатки... спит, кушает, какает.... иногда не в духе или болеет....


Техника (тот-же робот) никогда не сможет принимать сложные решения, что-либо генерировать. Сейчас нет пока такой.

А на Луну перестали летать по политическим причинам. да и нет пока бизнесс-интереса к ней. ибо на Земле полно работы. 

Так жмите кнопки в тот момент, когда Вы решите, что программу следует изменить. Какие проблемы кроме времени распространения управлявшего воздействия? А вот касательно "человека незаменимым "инструментом" - это Вы бросьте пропаганду необходимости полета человека к "Дальним Мирам"

[Сергей Михайлович]

Создание на Луне постоянно действующей базы с людьми, например,  требует для начала отработки безаварийной, вернее не требующей от экипажа героизма методики полетов туда и обратно. Такая методика потребует конечно средств, заметно превышающих те, которые человечество в лице властителей готово на это выделить. Для выделения таких средств мотивов пока нет, стремление познавать мир к сожалению таковым не является. Сохранить бы функционирование МКС.

[dimetrigontchev]

Создание на Луне постоянно действующей базы с людьми, например,  требует для начала отработки безаварийной, вернее не требующей от экипажа героизма методики полетов туда и обратно. Такая методика потребует конечно средств, заметно превышающих те, которые человечество в лице властителей готово на это выделить. Для выделения таких средств мотивов пока нет, стремление познавать мир к сожалению таковым не является. Сохранить бы функционирование МКС.

Зачем тратить безумные деньги на грим бабушкиной шубы (которую давно вдрызг побила моль), чтобы она выглядела как "молодая"? Угар обитаемого космоса - давно канул в Лету (река такая), пора не только протрезветь, но и трезво мыслить!

[Грехов Михаил]

Так жмите кнопки в тот момент, когда Вы решите, что программу следует изменить. Какие проблемы кроме времени распространения управлявшего воздействия?

Помните историю с кусочком "непойми чего" на марсианской поверхности? Порешили, что это изолента от самого марсохода. Сейчас нашли какой-то светлый "бугорок" на поверхности окрестили "цветком". Вот какую кнопку надо жать, чтобы однозначно дать ответы?  Допустим человек хоть оснащённый ножиком, небольшим молоточком сможет отколупать породу (взять что-то необычное) на анализ в контейнер. и потом проанализировать. Оснащение аппарата всё-равно имеет предел.  Потом время...  Человек сейчас принял решение. И взял предмет.  а пока сигнал с Марса долетит до Земли, пока его примут... расшифруют.... Посмотрят на изображение детально. Потом покумекают долго как этот предмет взять (как должен двигаться манипулятор, на какие координаты) потом передают аппарату инструкции. А если не получится? А если этот предмет сдует ветром? А если в ходе экзекуции аппарат его сам присыплет песочком?

Вот то, что у человека-элементарщина. В случае аппарата - длительная процедура с переменным успехом.

А про "забуксовавший" марсоход помните?  Тыц и приплыли.... Человек всё-таки намного более проходимая штука (от пещер, до гор, болот, льдов) 

[dimetrigontchev]

Помните историю с кусочком "непойми чего" на марсианской поверхности? Порешили, что это изолента от самого марсохода. Сейчас нашли какой-то светлый "бугорок" на поверхности окрестили "цветком". Вот какую кнопку надо жать, чтобы однозначно дать ответы?  Допустим человек хоть оснащённый ножиком, небольшим молоточком сможет отколупать породу (взять что-то необычное) на анализ в контейнер. и потом проанализировать. Оснащение аппарата всё-равно имеет предел.  Потом время...  Человек сейчас принял решение. И взял предмет.  а пока сигнал с Марса долетит до Земли, пока его примут... расшифруют.... Посмотрят на изображение детально. Потом покумекают долго как этот предмет взять (как должен двигаться манипулятор, на какие координаты) потом передают аппарату инструкции. А если не получится? А если этот предмет сдует ветром? А если в ходе экзекуции аппарат его сам присыплет песочком?

Вот то, что у человека-элементарщина. В случае аппарата - длительная процедура с переменным успехом.

А про "забуксовавший" марсоход помните?  Тыц и приплыли.... Человек всё-таки намного более проходимая штука (от пещер, до гор, болот, льдов)

Не смешивайте разные вещи: журналисткою высосанную из пальца "сенсацию" (нашли "цветочек в марсианской проруби") и банальные текущие дела любого проекта. Ну возник какой-то косяк - они постоянно на больших проектах возникают, что с того? Прогрессора с молотком посылать, чтобы он изоленту на Марсе исследовал? Вы сами серьезно это написали? У меня возникает подспудное ощущение, что Вы хотели бы быть космонавтом ради самой идеи фикс? Не сильно ошибаюсь?

[Грехов Михаил]

Хотел, но не ради идеи.

Ну возник какой-то косяк - они постоянно на больших проектах возникают, что с того? Прогрессора с молотком посылать, чтобы он изоленту на Марсе исследовал?

Речь идёт не о косяках, а о факте вынужденного детального исследования вообще. Ну скажем вместо изоленты обнаружили необычный кусочек породы или мало ли какой артефакт.

Второй вопрос... возможно это простое удовлетворение любопытства. Типа а почему бы и не попробовать.

Третий вопрос - локомотив развития технологий. Мало ли... новые сплавы, логика, Отработка создания в космосе больших конструкций и т.п.

Четвёртый вопрос - медицина... как ведёт себя человек вот в таких-то условиях. Что ему надо? то-сё.... погружение в среду.

И таких вопросов может быть довольно много.

[dimetrigontchev]

Речь идёт не о косяках, а о факте вынужденного детального исследования вообще. Ну скажем вместо изоленты обнаружили необычный кусочек породы или мало ли какой артефакт.

Второй вопрос... возможно это простое удовлетворение любопытства. Типа а почему бы и не попробовать.

Третий вопрос - локомотив развития технологий. Мало ли... новые сплавы, логика, Отработка создания в космосе больших конструкций и т.п.

Четвёртый вопрос - медицина... как ведёт себя человек вот в таких-то условиях. Что ему надо? то-сё.... погружение в среду.

И таких вопросов может быть довольно много.

Ну ради чего - Ваше дело, но интуиция меня как всегда не обманула.
По пунктам:
1. И чем "дистанционно управляемый универсальный лаборант", коим и являются подавляющее кол-во космонавтов, лучше робота?
2. А вот это, батенька, пожалуйста за свой, а не за мой счет. Я чужое праздное любопытство оплачивать не намерен. На свои прихоти - не хватает.
3. Никакого "локомотива" там и в помине нет, космические технологии для Земли совершенно не пригодны, условия не те, аднако
4. А нафига нужна  космическая медицина, если человеку в космосе нечего делать?

Да был бы жирный бюджет , вопросов нарожаем - выше небес! Исследование интенсивности роста телеграфного столба от фазы Луны - как минимум на отдельный НИИ тянет.

[Маска]

Кстати ситуация очень напоминает то,что происходит с пилотируемыми глубоководными спусками.В обоих областях только Китай активно строит пилотируемые аппараты для космоса (Шэньчжоу) и океана (Цзяолун).

[dimetrigontchev]

Кстати ситуация очень напоминает то,что происходит с пилотируемыми глубоководными спусками.

Верно, и в Марианской впадине людЯм делать нечего.

[Маска]

Кстати ситуация очень напоминает то,что происходит с пилотируемыми глубоководными спусками.

Верно, и в Марианской впадине людЯм делать нечего.

Это действительно так,но будь на ее дне некий аналог МКС,то споры по отказу от существования подводной базы были бы не меньшие.
Человеку очень трудно отказаться от неких достижений,даже если результат оказывается иллюзорным.Следует понимать,что раз отказавших от ПК вернуться (по крайней мере России) к пилотируемым полетам будет практически не реально.

[dimetrigontchev]

Это действительно так,но будь на ее дне некий аналог МКС,то споры по отказу от существования подводной базы были бы не меньшие.
Человеку очень трудно отказаться от неких достижений,даже если результат оказывается иллюзорным.Следует понимать,что раз отказавших от ПК вернуться (по крайней мере России) к пилотируемым полетам будет практически не реально.

Да, Вы правы в том, что человеческое Либидо Эго постоянно требует подпитки своей самости
"Весь Мир до основания мы разрушим"....потом задается вопрос - а зачем?

[zenixt]

И вот еще одна причина того, почему перестали летать на Луну. Это самоуверенность, переоценка человечеством своих интеллектуальных возможностей, заключенная уже в самоименовании, homo sapiens - человек разумный.
 Предполагается, что случись чего - нам раз плюнуть - переехать на другую планету. На практике выяснится, что колония не в состоянии достичь автономии и благополучно загнется. Поучительный пример с шаттлами, когда инженеры самонадеянно полагали, что можно сразу создать принципиально новую, и в то же время надежную машину.

[zenixt]

Вот то, что у человека-элементарщина. В случае аппарата - длительная процедура с переменным успехом.

А про "забуксовавший" марсоход помните?  Тыц и приплыли.... Человек всё-таки намного более проходимая штука (от пещер, до гор, болот, льдов)

И не следует забывать, что марсоходы и прочие лаборатории садятся или ползают на ровненьких местах, где в принципе тяжело найти что-то полезное и интересное. Это примерно то же, что составить представление о Земле, ползая по дорогам.