ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ ФОТОАППАРАТ

[ROVIAN]

Ну так и пишите, что жалко денег. Но специализированная Imaging Source  много лучше фотика. И многие ф/а не имеют возможности полного отключения шумодава. И планетная съёмка предусматривает применения компа.

[Андрей Иода]

Почитал тему.
Мнение такое. Нужно брать зеркалку от кенона или никона. В крупную тушку всегда можно впихнуть блок пельтье и убрать шумы. А лучше сразу выписать модифицированный кенон
из-за бугра. Кроп или ФФ - значение не имеет никакого.

Очень спорное заключение. Особенно что касается "можно впихнуть блок пельтье и убрать шумы"

[EVGENY13]

Очень спорное заключение. Особенно что касается "можно впихнуть блок пельтье и убрать шумы"

А что спорного? "Впихивают" и давно...

http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d16.html

[Vinnypoh]

Купил вебкамеру LifeCam Studio и снимал ролики программой SharpCap

Не совсем удачный опыт у вас был. Первую свою Луну и Сатурн снял зумом с рук через окуляр, и "прыгал от щастья"
Люди снимали и снимают планетки и Филипсовскими матрицами. И совсем неплохо. Кстати - это не совсем то, что я имел ввиду. Посмотрите хотя бы про Meade DSI Pro. Ее цена в пределах 7 тыщ (если повезет то и 5), можно даже отхватить себе Pro II или III и быть довольным. QHY2Pro вроде на таком же чипе

И еще про специализированные камеры - я не говорил про одинаковый ценовой диапазон и равенство. Я говорил про покупку спец-инструмента для спец-задач.
Бытовые камеры для всего и вся покупаются ЛА не из-за преданности марке - небогатые мы люди просто...

[Андрей Иода]

А что спорного? "Впихивают" и давно...

Думаю что результат такого "впихивания" нулевой. Чип нужно охлаждать, а не весь фотоаппарат. При работе чип будет нагреваться и...
Не думаю что воздушного объема "холодильника" хватит для "хранения" холода, да и коэффициент передачи скорее всего очень маленький у корпуса аппарата. В общем фигня. ИМХО.

[EVGENY13]

А что спорного? "Впихивают" и давно...

Думаю что результат такого "впихивания" нулевой. Чип нужно охлаждать, а не весь фотоаппарат. При работе чип будет нагреваться и...
Не думаю что воздушного объема "холодильника" хватит для "хранения" холода, да и коэффициент передачи скорее всего очень маленький у корпуса аппарата. В общем фигня. ИМХО.

Думаю. эффект не такой, как у охлаждаемых камер, но всё-ж значительный. Там- же есть тесты по темновым кадрам, не смотрели? Этой "фигнёй", почему-то многие занимаются. С чего бы, а?
Подозреваю, что Вы и не читали вовсе, только картинки смотрели...

[Vinnypoh]

Если интересно - вот люди посерьезнее 

http://www.centralds.net/cam/?p=2728

[Gtrance]

И смысл какой охлаждать шумящие матрицы, когда есть куча нешумящих???

[Андрей Иода]

Там- же есть тесты по темновым кадрам, не смотрели? Этой "фигнёй", почему-то многие занимаются. С чего бы, а?
Подозреваю, что Вы и не читали вовсе, только картинки смотрели...

И картинки смотрел и читал. Что касается дарков, так при каких условиях их снимали? После двух часов охлаждения, как на графиках? И что будет с чипом после пару часов работы? Или после 30 минут работы снова нужно 2 часа ждать?

Я понимаю что это какое то решение, но это то же самое что с запорожца делать болит формулы один. Эффект конечно будет, но результат....

[Андрей Иода]

Если интересно - вот люди посерьезнее 

http://www.centralds.net/cam/?p=2728

Посмотрел. Это получше думаю, но...

Это уже не фотоаппарат, т.е. его уже в других целях использовать не получится. Тогда мне непонятно в чем прелесть этой переделки. EOS 60D стоит порядка $1000, плюс переделка и получим стоимость астрокамеры (ну скажем QHY8L - $1250) с охлаждением. И что будет лучше и надежней работать?

[ROVIAN]

Тогда мне непонятно в чем прелесть этой переделки. EOS 60D стоит порядка $1000, плюс переделка и получим стоимость астрокамеры (ну скажем QHY8L - $1250) с охлаждением. И что будет лучше и надежней работать?

QHY8 

[Gloom]

Кроп или ФФ - значение не имеет никакого.

Есть такая вещь как кропфактор.  Сие кто не в курсе есть отношение размера матрицы формата ФФ к размеру матрицы исследуемого фотоаппарата. 
В чем суть применительно к астрофото: Если на телескоп с фокусным расстоянием равным 1000 поставить фот с матрицей APS-C (кропфактор 1,5 для Никона) то он во первых становиться телескопом с фокусным 1500, а во вторых относительное отверстие телескопа уменьшается в той же пропорции.
Итог: Угол обзора скопа меньше, вести тяжелее, фотонов в секунду на матрицу падает меньше.

[Андрей Иода]

Кроп или ФФ - значение не имеет никакого.

Есть такая вещь как кропфактор.  Сие кто не в курсе есть отношение размера матрицы формата ФФ к размеру матрицы исследуемого фотоаппарата. 
В чем суть применительно к астрофото: Если на телескоп с фокусным расстоянием равным 1000 поставить фот с матрицей APS-C (кропфактор 1,5 для Никона) то он во первых становиться телескопом с фокусным 1500, а во вторых относительное отверстие телескопа уменьшается в той же пропорции.
Итог: Угол обзора скопа меньше, вести тяжелее, фотонов в секунду на матрицу падает меньше.

Не всегда это будет работать. Я имею ввиду кропфактор и фокусное. Данная формула работает только при условии наличия бесконечной разрешающей способности оптической системы. Что для обычного фото, в какой то степени верно.
В астрофото, есть разрешающая способность телескопа и атмосферы. Последнее более актуально. Уменьшение пикселя не увеличит разрешающую способность, а в некоторых случаях даже уменьшит. Также есть величина "плоского" поля телескопа. В общем все намного сложнее.

[TEvg]

Есть такая вещь как кропфактор.  Сие кто не в курсе есть отношение размера матрицы формата ФФ к размеру матрицы исследуемого фотоаппарата.
В чем суть применительно к астрофото: Если на телескоп с фокусным расстоянием равным 1000 поставить фот с матрицей APS-C (кропфактор 1,5 для Никона) то он во первых становиться телескопом с фокусным 1500

Это чисто фотографически-пленочное понятие. Применительно к астрофото имеется разрешающая способность объектива, светосила объектива, размер пиксела, реальная чувствительность пиксела.

[Gloom]

Формула для расчёта размера предмета с бесконечности в фокальной плоскости объектива такова L=F*tan(w), где w - поле зрение телескопа или объектива в градусах, F - фокусное расстояние.L - в нашем случае размер  соответствующей стороны матрицы(кроп или ФФ), пересчёт на W даёт размер поля выраженный в градусах.

Ну так я это и имел ввиду пусть даже и в неправильной терминологии.  Уменьшение размера матрицы при Fоптики=const ведет к уменьшению размера поля и как следствие увеличению размера объекта съемки на полученном снимке (диаметр шарового скопления, расстояние между отдельными звездами).
Если взглянуть с другой стороны то увеличение углового размера и есть физическое выражение увеличения фокусного расстояния.  Покрайней мере в фототехнике так. Объектив 70мм заточенный под ФФ на кропнутом фотоаппарате дает снимок идентичный 105мм кропнутого объектива. Или я не прав и у телескопа все как то иначе? Снимок полученный на телескопе F=500 с матрицей имеющий кропфактор=1,5 при прочих равных не аналогичен снимку F=750 c ФФ? 

Ведение не зависит от угла поля

Может я опять что то не так понимаю, но при съемке с неподвижного штатива объективами с разным F и одинаковой экспозицией длинна трека звезды больше там где больше F. Логика подсказывает что одинаковая ошибка выставления полярной оси при астрофото будет заметней на телескопах  с большим F.

[TEvg]

и как следствие увеличению размера объекта съемки на полученном снимке

Разумеется не ведет. Если только специально не приводить снимки к одному размеру.

[astroserg]

Формула для расчёта размера предмета с бесконечности в фокальной плоскости объектива такова L=F*tan(w), где w - поле зрение телескопа или объектива в градусах, F - фокусное расстояние.L - в нашем случае размер  соответствующей стороны матрицы(кроп или ФФ), пересчёт на W даёт размер поля выраженный в градусах.

Ну так я это и имел ввиду пусть даже и в неправильной терминологии.  Уменьшение размера матрицы при Fоптики=const ведет к уменьшению размера поля и как следствие увеличению размера объекта съемки на полученном снимке (диаметр шарового скопления, расстояние между отдельными звездами).
Если взглянуть с другой стороны то увеличение углового размера и есть физическое выражение увеличения фокусного расстояния.  Покрайней мере в фототехнике так. Объектив 70мм заточенный под ФФ на кропнутом фотоаппарате дает снимок идентичный 105мм кропнутого объектива. Или я не прав и у телескопа все как то иначе? Снимок полученный на телескопе F=500 с матрицей имеющий кропфактор=1,5 при прочих равных не аналогичен снимку F=750 c ФФ? 

Ведение не зависит от угла поля

Может я опять что то не так понимаю, но при съемке с неподвижного штатива объективами с разным F и одинаковой экспозицией длинна трека звезды больше там где больше F. Логика подсказывает что одинаковая ошибка выставления полярной оси при астрофото будет заметней на телескопах  с большим F.

Кажется вам бы надо разобраться с понятием эквивалентного фокуса и иже с ним и более вдумчиво понять что есть кроп по своей сути.

[Vinnypoh]

Даже в самом понятии Crop лежит 99% ответа на данный вопрос

[Gloom]

Давайте вместе что ли разберёмся.

С удовольствием!

0.064мм

там 0,0064мм получаеться и 0,0047мм для 50D соответственно

Для 10мм получаем 6,5 сек.  Но давайте уточним что это за F=10мм мы подставляем в формулу. Подставлять надо ЭФР иначе разные оптические системы нельзя сравнивать.
Если это  ЭФР =10мм (то есть имеем некий гипотетический объектив с F= 6,25мм) то да 6,5 сек.
Если это 10 мм объектива то ЭФР=F*Kf=10*1.6=16мм   и соответственно те же 5,5 секунд.

Только зачем мы сравниваем разные матрицы с разными объективами?
Сравним цифры при одном объективе и разных матрицах – это как то ближе к теме беседы.
16мм с FF имеем  5,5сек.
16мм с APS-C имеем с учетом Kf =1.6 имеем 2,5сек.
Вот к чему я собственно и вел.

Причем если в первом варианте если диафрагма к примеру f/2.8  то во втором  за счет того что часть света уходит за границы матрицы диафрагму можно смело считать прикрытой до f/2.8*Kf .
Это к вопросу о "ловле фотонов".

[Gloom]

Кажется вам бы надо разобраться с понятием эквивалентного фокуса и иже с ним и более вдумчиво понять что есть кроп по своей сути.

Юзаю цифрозеркалки не первый год, а до этого с мыльницы, а начинал вобще с пленочного ФЕДа и прекрасно представляю себе значение таких фотографических терминов как Kf, ЭФР, ГРИП и т.д.