Великолепная статья о поисках Чужих

[Docbrain]

Вика, спасибо за столь подробный ликбез по обнаружению экзопланет, хотя у меня и остались вопросы. Но технические я задам вам в ЛС, а пока что:

На данный момент в наличии имеется только один инструмент, способный находить транзиты планет земного типа - это Кеплер.

А как же "Хаббл"?

Многочисленные обзоры неба, нацеленные на поиск планет у обширной выборки однотипных звезд, приводят в выводу о широкой распространенности планетных систем. Консервативная оценка дает от 30 до 90% звезд, имеющих планеты, из которых большинство - планеты небольшого размера (нептуны и суперземли). Если учесть, что планеты земного типа в эту выборку не попадают (они еще под порогом обнаружения), то более правдоподобной выглядит верхняя оценка. Во всяком случае, уже можно констатировать, что как минимум половина звезд имеет рядом с собой планеты, причем распространенность планет у компонентов широких звездных пар не отличается от распространенности планет у одиночных звезд.

Прекрасно, ну а как же миниземли? Их же обнаруживают, хотя они даже не одного размера с Землей, а вообще меньше.

Сильные линии кислорода и озона в спектре землеподобной планеты, находящейся в обитаемой зоне, с вероятностью 99.9...% будут означать, что на этой планете есть жизнь, причем достаточно развитая (многоклеточная).

Вообще-то, не факт. Озон и кислород могут выделяться и вследствии небиологических процессов.

Да, может оказаться и так, что планет с сильными линиями кислорода в спектре мы не найдем. Может оказаться, что вокруг нас - только голые камни. В любом случае, обнаружение жизни на экзопланетах или обнаружение ее отсутствия - не дело веры или высосанных из пальца размышлений, а вопрос, решаемый наблюдениями.

Ха! Но ведь дело все в том, что даже если сумеют послать фон-нейманы, которые доложат о том что экзопланеты в системе Gliese 581 безжизненны, SETI-фрики все равно не успокоятся. Они попросту будут указывать все дальше и дальше, со словами "А вот тут еще не посмотрели!". Как тот чудик с плакатом об Армагеддоне. День Ч наступает, а конец света - нет. Так он просто рисует на плакате новую дату и гуляет себе дальше.
Кроме того, всегда есть беспроигрышная стратегия - заявить что все было найдено, но явились злые люди в черном из ZOG и утащили все доказательства в зону 51.

[aureliano]

Прекрасно, ну а как же миниземли? Их же обнаруживают, хотя они даже не одного размера с Землей, а вообще меньше.

Миниземли и даже просто земли пока, к сожалению, не обнаруживают. Но только пока.

Ха! Но ведь дело все в том, что даже если сумеют послать фон-нейманы, которые доложат о том что экзопланеты в системе Gliese 581 безжизненны, SETI-фрики все равно не успокоятся. Они попросту будут указывать все дальше и дальше, со словами "А вот тут еще не посмотрели!".

Естественно, посмотреть надо везде, где только можно. Кстати, доказать смогут отсутствие цивилизации, излучающей сильный радиофон, но удалённо доказать отсутствие жизни вообще или даже цивилизации, не додумавшейся до радиосвязи, не получится. В случае отсутствия радио-цивилизаций, возможно, придумают новые критерии, по которым можно было бы найти жизнь, хотя это будет уже куда менее интересно (если связаться с этой жизнью никак нельзя).

Кроме того, всегда есть беспроигрышная стратегия - заявить что все было найдено, но явились злые люди в черном из ZOG и утащили все доказательства в зону 51.

Ну, это уже ваши домыслы, к реальности отношения не имеющие.

[Kochelev]

солнечная система (в том числе Земля) скоро пересечет плоскость нашей галактики.
Было ли в истории человечества нечто подобное ? ? ?
Нет !

А в чём уникальность этого явления, которое, кстати сказать, само по себе весьма условно? И какое значение оно имеет для нас с вами?

Для нынешних живущих - никакого, для тех поколений при жизни которых сие произойдет - последствия могу быть фатальными в силу глобального изменения климата Земли, за счет резкого снижения инсоляции.

[Docbrain]

Критерию повторяемости наблюдение жизни на Земле не удовлетворяет. Соответственно, для научных выводов о наличии жизни и разума во вселенной не достаточно входящих данных.

Наконец-то кто-то что-то умное написал!
Добавлю свои пять копеек, уже по поводу разума.
Почему-то разум, высокоразвитый интеллект, развился только у приматов. Почему-то разум не возник в океане (заранее прошу не приводить ссылки на выжимки из желтой прессы), почему-то не возникло "сумчатых приматов" в Австралии, в которой развивалось альтернативное направлении эволюции млекопитающих.

Однажды, наступит время, когда человечество переживет веру в инопланетян, как некогда оно пережило веру в бесов или горгулий. Думаю, будет время, когда идея внеземных цивилизаций будет высмеиваться, как высмеивалась вера в чертей или вампиров, на рубеже XIX и XX веков.
Но вся беда в том, что как только информационное пространсво очистится от пришельцев, его тут же заселят новые жильцы, ибо свято место пусто не бывает. И смеясь над старыми суевериями, человечество будет одновременно погружаться в пучину новых.

[Docbrain]

Миниземли и даже просто земли пока, к сожалению, не обнаруживают.

Нда: на астрономическом ресурсе не знают о последних достижениях астрономии. Печальная картина загнивания отечественной науки...

[Проходящий Кот]

Миниземли и даже просто земли пока, к сожалению, не обнаруживают.

Нда: на астрономическом ресурсе не знают о последних достижениях астрономии. Печальная картина загнивания отечественной науки...

явки пароли Точные данные о подобных планетах есть?

[aureliano]

последствия могу быть фатальными в силу глобального изменения климата Земли, за счет резкого снижения инсоляции.

А как пересечение галактического экватора может повлиять на инсоляцию?

Почему-то разум, высокоразвитый интеллект, развился только у приматов. Почему-то разум не возник в океане (заранее прошу не приводить ссылки на выжимки из желтой прессы), почему-то не возникло "сумчатых приматов" в Австралии, в которой развивалось альтернативное направлении эволюции млекопитающих.

Я вообще считаю, что людям свойственно переоценивать свою разумность по сравнению с животными. Животные не настолько уж и глупее нас, как многим кажется. Если хотите, могу привести множество фактов и примеров из научно-популярной литературы на эту тему. Естественно, люди, став доминирующим видом, перекрыли дорогу другим. До распространения хомо-сапиенсов в Евразии доминировали неандертальцы и, возможно, если бы не ледниковый период, они бы по-прежнему продолжали доминировать. Если бы не появилось людей вообще, их место мог занять другой вид приматов (гориллы, шимпанзе, оран-гутаны), и кто знает, чего бы их потомки достигли. Я слышал версию, что если бы не было приматов, то доминировать вполне могли бы какие-нибудь птицы из врановых (вороны). Кто знает, может, на обломках нашей цивилизации появится ещё более мощная цивилизация ворон, но мы об этом уже не узнаем. Конечно, наверняка тут что-то утверждать нельзя: может цивилизация и не появилась бы. Но и обратное тоже нельзя утверждать наверняка.

Миниземли и даже просто земли пока, к сожалению, не обнаруживают.

Нда: на астрономическом ресурсе не знают о последних достижениях астрономии. Печальная картина загнивания отечественной науки...

Я, конечно, могу и ошибаться. Но если я неправ, -- приведите пруфлинки, где говорится об обнаружении земель и/или миниземель.

[Kochelev]

А как пересечение галактического экватора может повлиять на инсоляцию?

пыль/газ

[aureliano]

пыль/газ

Я думаю, концентрация пыли там настолько ничтожна, что выбросы любого среднего завода повлияют на инсоляцию куда сильнее. :-)

[Kochelev]

Я думаю, концентрация пыли там настолько ничтожна, что выбросы любого среднего завода повлияют на инсоляцию куда сильнее. :-)

Это -ваше мнение.

[ivanij]

Я думаю, концентрация пыли там настолько ничтожна, что выбросы любого среднего завода повлияют на инсоляцию куда сильнее. :-)

Это -ваше мнение.

 Чтобы это не было чьим-то частным мнением, может быть, лучше перейти к конкретным сравнительным расчётам. Вы готовы такие представить?

[stuuvi]

Прекрасно, ну а как же миниземли? Их же обнаруживают, хотя они даже не одного размера с Землей, а вообще меньше. 

Вам уже в двух темах талдычут - в зоне жизни их не обнаруживают , но вы упорно не можете заставить себя понять текст. Обнаруживают , но не в зоне жиизни , разжевали же несколько раз. Почему в зоне жизни не обнаруживают пока Вика вам тоже объяснила. Какие то невероятные проблемы с пониманием текста.

[Docbrain]

Я, конечно, могу и ошибаться. Но если я неправ, -- приведите пруфлинки, где говорится об обнаружении земель и/или миниземель.
                        

Я уже приводил ссылку выше.

[aureliano]

Я уже приводил ссылку выше.

Ссылку выше не нашёл. Впрочем, Гугл помог. Действительно обнаружено 3 микроземли. Был неправ. И как это прошло мимо меня? Вроде подобные новости достаточно регулярно читаю. Но принципиально это ничего не меняет: 3 микроземли на расстояниях от звезды ближе чем Меркурий. Вот когда будет обнаружено несколько тысяч земель в зоне обитаемости, и когда проверят радиофон всех этих земель и не обнаружат никаких намёков на цивилизацию, использующую радио-связь, тогда можно будет усомниться в дальнейших перспективах поиска нынешними средствами. Понятно, что найти такую цивилизацию, да ещё чтоб её существование и развитие по времени совпали с нами (минус время для прохождения радиосигнала) на первой же подходящей планете представляется маловероятным, поэтому нужна большая выборка (хотя что я говорю о вероятности? без статистики её нет и быть не может).

А другие средства, как то анализ атмосферы на наличие кислорода, повышают вероятность существования жизни, но не гарантируют это, увы. Искать имеет смысл только цивилизации, использующие радиосвязь. Бактерии можно искать в Солнечной системе: на Европе, Титане и т. д., но не дальше, пока мы не изобрели звездолёты.

Кстати, никто ещё не доказал, что на венерианских на деревьях нет синих листьев. :-)

[ivanij]

 За то можно считать вполне надёжно доказанным, что... деревьев там нет.

[Sergey from Sydney]

Однажды, наступит время, когда человечество переживет веру в инопланетян, как некогда оно пережило веру в бесов или горгулий.

Это очень интересная мысль. Т.е., вы утверждаете, что будут найдены неопровержимые научные доказательства невозможности существования разумной жизни (или жизни вообще) где-либо, кроме Земли? Я вас правильно понял?

Сравнение с бесами здесь неуместно. Бесы - это сверхестественные существа, supernaturalis, т.е. "над природой", "вне природы". Поэтому наука в принципе ничего о них сказать не может, они вне сферы ее компетенции. В оптличие от инопланетян, которые мыслятся как гипотетическая часть природы.

[bob]

Вообще-то я говорил только о построении гипотезы, требующей подтверждения как раз в виде научных данных. Что здесь не так?

Когда гипотеза не подтверждается столь долго, можно сказать, что она была несвоевременной  или малопродуктивной. Хорошая гипотеза даёт практическую отдачу за довольно короткий срок.

А в каких попугаях этот срок меряется? Судьи кто?

Гипотезы, бесплодно рассматриваемые со времён Аристотеля и Бруно (например, гипотеза о внеземном разуме), не имеют права на существование. Выдвинул гипотезу, через десяток лет теория, ещё через десяток - новая полезная техническая фича на её основе. Вот это дело. Всё остальное - умственный бзик.  Практическая полезность либо возникает сразу, либо всё отправить в архив к рассмотрению историков.

[Sergey from Sydney]

Гипотезы, бесплодно рассматриваемые со времён Аристотеля и Бруно (например, гипотеза о внеземном разуме), не имеют права на существование.

Гипотеза об атомах была сформулирована в Древней Греции. И оставалась чисто умозрительной (и бесполезной для технологий) до 18 века, как минимум.

[vika vorobyeva]

Docbrain, если Вы под миниземлями понимаете планеты в системе KOI-55, то эти кипящие металлические капли вращаются вокруг горячего субкарлика на расстоянии всего 0.9 и 1.14 млн.км и нагреты до температуры в несколько тысяч градусов.
Остальные миниземли в этом плане чуть лучше, но тоже не айс. Все они обнаружены Кеплером транзитным методом, и все они находятся на очень тесных орбитах, а значит - очень горячи.
Повторюсь - и метод измерения лучевых скоростей, и особенно транзитный метод наиболее чувствительны к планетам на тесных орбитах, а значит - очень горячим.
Вообще, чувствительность Кеплера такова, что он может открывать у сравнительно ярких красных карликов объекты размером с Луну (поскольку глубина транзита ~ (R_p/R_star)², у маленьких звезд можно обнаруживать более маленькие планеты). Но изначально-то Вы говорили о копиях Земли!
Супермеркурии (планеты земного размера на очень тесных орбитах) известны уже сейчас. Но для обнаружения вторых земель (планет у G-звезд с орбитальным периодом около года) нужно накапливать данные как минимум 3-4 года. Что команда Кеплера и делает.

[bob]

Гипотеза об атомах была сформулирована в Древней Греции. И оставалась чисто умозрительной (и бесполезной для технологий) до 18 века, как минимум.

Она и сейчас бесполезна. В том виде, в котором была сформулирована. Просто когда атомы по нужде открыли фактически и начали применять следствия, то про неё с трудом вспомнили, откопали, и записали Демокриту зачёт задним числом. Для пущей каноничности. На развитие же науки гипотеза Демокрита за тысячи лет не оказала ни малейшего влияния.